Басов Дмитрий Александрович Психолог, Групповой терапевт Супервизор

Гештальт-лекторий

Больше 1000 лекций о гештальт-подходе. Также удобный доступ к лекциям через приложение «гештальт-лекторий» в RuStore, а также через телеграм-бота @Gestalt_Lecture_Bot и MAX-бота

Приглашаю присоединиться к моему каналу «Заметки группового терапевта» в Телеграм или MAX

438. Тарасов Вячеслав. Лекция.

Южный черноморский интенсив · Сочи · 2014

О чём лекция

Лектор предлагает относиться к интенсиву как к длинной дистанции: не пытаться сделать все идеально в первые дни, а замедлиться и войти в рабочий ритм. Он объясняет, что в психотерапии последствия действий часто отложены и зависят от множества обстоятельств, поэтому не всегда ясно, почему человеку стало хуже или лучше. Главное правило терапии — говорить о том, что не нравится, не уходя сразу из отношений: умение обсуждать трудности сохраняет контакт, тогда как молчание постепенно разрушает его. Участник отвечает за свое присутствие, соблюдение временных границ и прямое выражение потребностей; важны также конфиденциальность, роль супервизора и уважение к границам других.

Данный текст является обработанной с помощью ИИ версией аудио, поэтому возможны неточности, упущения и обобщения. И предназначен для общего ознакомления с содержанием аудиозаписи и не заменяет оригинальное выступление. С «сырой» транскрибированной версией вы можете ознакомиться по ссылке


Он спел песню Высоцкого про конькобежца на короткие дистанции, которого заставили бежать на длинную. Не знаю, кто слушает Высоцкого, наверняка ее знают. Там есть пара хороших фраз. Для начала подходит такая: «Сурово встретил меня молв: “Надо, Федя! Главное, — говорит, — чтобы воля была к победе”». Это я про себя: мне снова выпало читать лекцию. Андрей мне говорит, Саша говорит: «Надо, Федя».

А вторая фраза из этой песни, которую мы вспоминали, когда разговаривали с воспитателями и обсуждали процессы на интенсиве: «Я на десять тысяч рванул, как на пятьсот, — и спекся». Обычно начало интенсива бурное, активное, и все пытаются сделать что-то очень хорошо. По моему опыту интенсивов, а их в моей практике было много, это особенно касается терапевтов. Терапевты хотят сделать лучше всего в первые дни, а обычно к третьему дню понимают, что все, что они делали, все равно не дает никакого результата. Потом у обычного терапевта наступает кризис, разочарование, а потом он входит в норму и начинает иметь дело с реальностью — с той, с которой надо.

Так что если вы рванули на десять тысяч, как на пятьсот, переведите дыхание, замедлите бег. Может быть, что-то удастся. Хотя бы удастся проехать эти десять тысяч.

Вчера мы обсуждали терапию: что это такое и как она работает. Саша предлагал продолжить эту тему, а сейчас, когда мы стали говорить о правилах, я подумал: почему бы не поговорить о правилах пользования психотерапией? О том, что это такое и как ее надо использовать.

У каждого электронного аппарата есть инструкция: если хотите, чтобы аппарат делал вот это, нажимайте эту кнопку; если хотите другое — нажимайте другую. У нас раньше была стиральная машинка с ручкой переключения режимов. Ее поворачиваешь, а потом она обратно так: тык-тык-тык-тык. Сейчас все кнопочное, а раньше была ручка. По-моему, машинка называлась не «Аргон», а как-то по-другому. Жена сказала: «Стиральная машинка, к ней прилагаются стиральная доска и тазик. А инструкция-то зачем? В процессе пользования разберетесь. При особо грубых ошибках — скалкой по голове, при менее грубых — просто скандал, при совсем мелких — вежливое объяснение».

Но в инструкции было написано: не крутите ручку против часовой стрелки. Потому что, если покрутить ее против часовой стрелки, машинка перестает работать и ломается. В общем, логично было бы не крутить. Ну, покрутил — сам дурак. Хотя, наверное, можно было бы подать в суд, но не в нашей стране, за то, что эта надпись написана недостаточно большим шрифтом. Это, скорее, касается Соединенных Штатов Америки, но точно не России. А у нас — сам дурак, живи теперь со сломанной машиной.

Примерно такие же правила есть в терапии. Там, конечно, не написано: покрутишь ручку против часовой стрелки — терапия перестанет работать. Терапия сложнее, чем машинка. Там не так: ручку покрутил — и все, уже не работает. В терапии эффект действий отложенный. Вообще в человеческих отношениях эффект отложенный.

Я по первому образованию учитель физкультуры, и, когда учился, у нас была педагогика. Там говорилось, что эффект педагогического воздействия тоже отложен: ты что-то делаешь, а эффекта не видно, он проявится потом, когда-нибудь. Мы что-то делаем с детьми в младшем возрасте, а заметно это становится уже в подростковом.

Плюс область человеческих отношений многопричинна, полипричинна. В теории поля, о которой я говорил вчера, основная идея такая: событие, происходящее в социальном мире, возникает из множества причин. Раньше был детерминизм: что-то произошло — и вслед за этим наступило определенное следствие. Например, если с вами неправильно разговаривали в раннем детстве, то во взрослом возрасте вы боитесь собак. Одна причина вызывает одно следствие и так далее.

А в теории поля — полипричинность. Нечто происходит потому, что в данный момент действует целый ряд обстоятельств, влияющих на это событие. Поэтому то, что происходит с нами в семье, в отношениях с людьми, в организациях, имеет множество причин. Мы не знаем, из-за чего именно это произошло. Но мы обычные люди, воспитанные в нашей культуре, и привыкли думать, что все происходит из-за одной причины. Так удобнее: вот это случилось из-за чего-то или из-за кого-то. Так проще и легче. Чтобы понимать взаимосвязанность картины, нужно специально себя к этому приучать.

Возьмем сложное явление — супружескую измену. Кажется совершенно понятным, что тот, кто изменил, плохо поступил. Так проще думать: он не удержался, оказался морально неустойчивым или личностно нестабильным. Но если мы берем теорию поля и полипричинность, то в книжках по системной семейной терапии об этом много написано: если один человек как-то действует, второй человек тоже каким-то образом его к этому подталкивает.

Конечно, аморально так думать: что жена всячески подталкивает мужа к измене или, наоборот, муж подталкивает жену. Не до конца понятно, каким способом; возможно, это скрытые способы. Но если мы думаем о взаимосвязанности, исходя из теории поля, то мы учитываем множество причин. Не просто человек был плохой и плохо поступил. Что-то есть в его переживаниях, что-то в действиях остальных, что-то в сложившейся ситуации. Может быть, выпили, рядом оказалась симпатичная особь противоположного пола, контроль снят, в семейных отношениях напряжение, на работе сложности — и человек расслабился. Я не знаю, но это и есть полипричинность.

Поэтому эффект терапии тоже не всегда виден сразу и не всегда понятно, отчего он возник. Например, после терапии вам паршиво. Вроде бы вот он, эффект. А может быть, это «паршиво» как раз правильно, и потом станет лучше. И не до конца ясно, из-за чего именно: то ли терапевт как-то себя повел, то ли погода не очень, то ли звезды сошлись или разошлись не так. Эффекты могут быть не вполне понятными.

Психотерапия существует уже больше ста лет. В России психоанализ тоже был, хотя, конечно, меньше ста лет. За это время сложились определенные правила, которые помогают обходиться с последствиями терапевтической работы.

Например, кто-то из терапевтов взял и рассказал что-нибудь о своем клиенте. У слушателя может возникнуть мысль: «Ага, если он рассказывает, значит, и про меня так же расскажут». И тогда: «Нет-нет-нет, не надо нам этого». Поэтому старайтесь удерживаться от выдачи личной информации, чтобы потом не было неожиданных последствий. Иначе будете долго разбираться: что же произошло, почему человек так себя ведет? А вы, может быть, и не делали ничего — сосед что-нибудь сделал, посмотрел как-то не так, звезды сошлись, и этот взгляд оказался причиной. Это тоже касается конфиденциальности, но, думаю, вам отчасти понятно: вы еще будете учиться с этим обходиться.

Есть хорошее правило в терапии: если вам что-то не нравится, надо об этом говорить. В реальной жизни мы обычно не привыкли с этим разбираться. Допустим, мне не нравится зубной врач — я пойду найду другого. Мне не нравится какое-то кафе — я просто не буду туда ходить. Вряд ли человек придет в кафе и скажет: «Знаете, у вас салфетки изменились, и пиво раньше было другое. Не могли бы вы для меня поменять пиво?»

У меня муж сестры, шурин, занимается пивом, он пивовар. Они варят очень хорошее, вкусное пиво, но мы его, к сожалению, не привезли. Если бы привезли, наверное, уже выпили бы. Они поставляли пиво в одно кафе. Кафе нужно было поднять, пришли новые менеджеры, стали искать хорошее пиво, нашли его, раскрутили кафе, потом уехали. Вернулись старые менеджеры, а им нужны были деньги. Пришла другая пивоваренная компания и сказала: «Вы наше пиво возьмите, мы вам откатим». Их послушались: прежних выбросили, новых взяли, качество изменилось.

Но я же не буду разбираться с кафе. Когда отношения не важны, мы в них не разбираемся: можно просто плюнуть, зачем это нужно? Разбираться со сложностями — труд. Прийти и сказать: «Знаешь, мне вот это не нравится, я хотел бы это обсудить, пересмотреть, переделать», — это труд. Нужно достать это из себя. Неприятно говорить о сложных, неприятных вещах, это вложение.

В конфликтологии есть термин «цена разрешения конфликта». Если разрешить конфликт стоит слишком дорого, а поддерживать его дешевле, мы будем его поддерживать. Чем идти разбираться — лучше сидеть. Я пока с матом аккуратен. В общем, когда разбираться сложно, я не хочу этого делать: слишком накладно, и я плюю. Цена разбирательства оказывается выше.

Но если отношения близкие и человек нам важен, цена того, что мы не разбираемся, — отключение какой-то части отношений. Я давно работал с одной парой. Они прожили вместе лет семь-восемь и постепенно стали просто соседями: их почти ничего не связывало, кроме бытовых вопросов. Первое, о чем они запретили себе говорить, — родители. Это была неприятная тема: что-то начиналось, и они говорили: «Не надо об этом, давай не будем». И не говорили.

Потом, как только они касались каких-то сложных вещей, решали, что и об этом говорить не надо, потому что неприятно. В итоге им стало не о чем разговаривать. Только: «Будешь суп?» — «Нет, спасибо, я на работе поем». И отношения плавно исчезают, потому что людей уже ничего не связывает.

В терапии мы как раз учимся разбираться. Интенсив, в частности, — это место, где мы учимся находить друг к другу подходы, подбирать слова, объяснять свою точку зрения, слышать точку зрения другого. Поэтому правило такое: если вам что-то не нравится, не надо сразу уходить. Лучше остаться и разобраться. Конечно, можно уйти, сменить одного терапевта, пойти к другому. Но на интенсиве нельзя: тех, кого выбрали, уже все.

В обычной жизни можно бросать: пошел, дошел до сложностей, меня не поняли — ушел к другому. Сменил пятьдесят терапевтов, никто не понимает, психотерапевты — полный отстой, пойду к колдуну. А колдуны все понимают, им даже рассказывать ничего не надо: «Вижу, вижу, вот сюда заплатите сколько сможете — и продолжим сеанс».

Я ничего против колдунов не имею. Я знаю, что есть люди, обладающие некими способностями, и отношусь к ним уважительно, не хотел бы их ругать. Но есть и шарлатаны, которые ничего не делают. Тем не менее психотерапия — это одно средство, у нас свои теории и своя работа; магия и колдовство — другая часть жизни, мы не пересекаемся.

Но важная вещь остается: если что-то не нравится, приходите и разбирайтесь. Как это делать? Об этом надо говорить. Если вас не услышали, надо говорить еще раз. Если не услышали — говорить громче. Если опять не услышали, сказать: «Вы меня не слышите, а я настаиваю, чтобы вы меня услышали», — и продолжать говорить, пока не услышат.

Конечно, у каждого из нас есть и другие средства, особенно у детей. Если их не слышат, они используют другие способы, в основном связанные с физической реальностью: болезни, переломы, что-то такое. Если меня не слышат, я могу сделать что-то, чтобы меня заметили. Например, вылить себе кипяток на ногу, дико заорать — и тогда меня точно заметят. Возможно, все равно не услышат то, что я хотел сказать.

В нашем поле, на интенсиве, вариант такого поведения — прогулять мероприятие, и тогда вас точно заметят. Или прийти пьяным на группу: вас заметят, выгонят и скажут: «Еще раз придешь — перейдешь в разряд отдыхающих». Это какие-то девиантные, отклоняющиеся вещи. У подростков, например, это может быть способом сообщить родителям о чем-то: напиться, оставить бутылки на виду, чтобы родители заметили, включились и начали помогать.

Каждому из нас свойственно и подростковое, и детское. Мы не всегда можем объяснить словами, иногда делаем что-то такими странными, забавными способами. Единственное, к чему я призываю: если вам захотелось это сделать, придите и скажите об этом прежде, чем делать. Терапевт или тренер поможет разобраться, что за этим стоит и где вас не услышали.

Это важное правило, оно работает. Если вы решили как-то обойтись без него, это все равно что крутить ручку в обратную сторону. В терапии не так, что вы принесли деньги — и с вами теперь что-то делают. Это не массаж: пришли, отдали массажисту деньги, он вас ощупал, посмотрел, сказал: «Вот здесь проблемы, здесь проблемы, сейчас подправим, здесь нажмем», — и все, он знает, что с вами делать. В терапии не совсем так. Вам тоже надо участвовать и частично отвечать за то, что происходит.

К этому же относится правило присутствия. Я понимаю, что когда клиент и терапевт вдвоем — это одно, а когда еще третий сидит, смотрит из-за кустов или дышит за спиной, это совсем другое. Но на фоне этого третьего, когда вы вдвоем, становится гораздо лучше. Как в анекдоте: «Купи козу, а потом продай». С козой тяжело, продал козу — стало лучше. Все познается в разнице, одно на фоне другого.

Кроме того, терапевт, работая с клиентом, тоже переживает, у него масса собственных чувств, иногда даже больше, чем у клиента. Когда будете разговаривать в группах, узнаете, сколько у терапевта чувств. Ему тоже нужно куда-то с ними деваться, но не грузить этими чувствами клиента. Есть правило: терапия — это время клиента. Неправильно, если вы говорите: «У меня есть такая сложность», а терапевт отвечает: «У тебя сложность? Вот у меня сложность, я тебе сейчас расскажу». Это неважно. Важно, чтобы терапевт говорил о своей сложности супервизору, а не клиенту. Для этого есть супервизор, есть группа: они поговорят и дальше будут с этим обходиться.

Этого присутствия невозможно не замечать: взгляд все равно туда двигается. Но есть границы. Супервизор — для терапевта. В этом смысле клиент не может выгнать супервизора. Можно хотеть этого, можно чувствовать по отношению к супервизору что угодно. Можно сказать: «Я обиделся, что вы притащили супервизора сидеть и молчать». Терапевт будет с этим как-то обходиться, что-то чувствовать, а потом рассказывать супервизору, как ему тяжело. Это можно. Выгонять тоже можно пытаться, но выгнать нельзя: таковы правила интенсива, такие рамки, о которых мы договорились.

Важны и временные границы. У нас короткие перерывы. Если кто-то сильно задержался, он подвинул других, сократил им перерыв — люди не успели даже сходить в туалет, а потом будут сидеть и терпеть. Такие вещи важны. Это связано и с тем, что детей нужно вовремя забирать: иначе воспитатели остаются с ними дольше, устают, перегружаются, а потом приходят к детям уже без сил. Все взаимосвязано, и хорошо бы это удерживать. На терапию и на группы нужно приходить вовремя.

Понятно, что, если вы хотите заявить о себе, можно опоздать на полгруппы, прийти и сказать: «Я проспал». Вы сразу будете заметны. Правда, что именно вам скажут, я не знаю. Может быть, тренеры спросят: «Что ты имел в виду, когда опоздал? Что хотел этим сообщить?» А может быть, скажут: «Какого фига? Давай-ка соблюдай правила». Но границы важны.

У нас будут мероприятия вроде волейбола, где мы будем пересекаться, но это уже как бы за границами терапии. Это не значит, что клиент и супервизор должны проходить мимо друг друга и не здороваться, делать вид, что не замечают друг друга. Всегда возникает вопрос: как общаться, когда мы не работаем? Супервизор вполне может представиться клиенту: «Меня зовут так-то, я супервизор твоего терапевта. Ничего злобного не имею, буду ему помогать, в ваши отношения влезать не буду». Это не запрещено. Не запрещено разговаривать по ходу дела, например на дорожках. Нормально, научимся с этим обходиться.

Еще важна способность говорить о том, что вам не нравится. Обычно, когда ко мне приходят клиенты, я говорю, что есть два очень важных правила: нельзя бить меня и нельзя ломать мебель в моем кабинете. Плюс важно приходить вовремя и отменять встречу заранее. Наверное, это правило важно и здесь. Если вы хотите кого-то стукнуть или обнять, сначала спросите разрешения.

Помните анекдот? В колхозе тракторист сломал трактор, и все обсуждают, как его наказать. Тракторист один. Председатель говорит: «Товарищи, высказывайтесь, какие предложения?» Все молчат, только кузнец Митрофан тянет руку. «Ну давай, Митрофан». — «А можно я ему накачу?» Председатель отвечает: «Митрофан, ты что? Ты ему накачу — а кто пахать будет? У нас один тракторист». Митрофан снова: «Ну дай ему накачу». Ему опять объясняют: нельзя, тракторист один. Наконец Митрофан говорит: «Ну ладно. А можно я конюху накачу? У нас их двое».

Я забыл, к чему это рассказывал. А, к юридическому вреду. Терапевта нельзя бить, может быть, кого-то еще тоже нельзя. Тренеры, я ничего не упустил? Про свайки я уже говорил, еще потом поговорим. Сегодня с утра было веселое настроение, и про свайки я не хотел. Про свайки завтра.