Басов Дмитрий Александрович
Психолог, Групповой терапевт Супервизор
Гештальт-лекторийЛекция из Гештальт-Лектория: 30.
Королев Дмитрий.
О сопротивлениях изменениям.
Алтайский интенсив.
2015.
О тексте Данный текст является «сырой» транскрибированной версией данного аудио. Создан с использованием автоматизированных инструментов расшифровки, поэтому возможны неточности и ошибки. Текст предназначен исключительно для общего ознакомления с содержанием аудиозаписи и не заменяет оригинальное выступление. Обработанную с помощью ИИ лекцию вы можете прочитать по ссылке 30.
Королев Дмитрий.
О сопротивлениях изменениям.
Алтайский интенсив.
2015.
С другой стороны, все-таки удовлетворить свою потребность. А с другой стороны, чтобы никто не догадался, что она у него есть. Ну, соответственно, вот наша задача, обнаружив его, да, это некоторым образом не пугаться, а продолжать экспериментировать, исследовать, быть живым к этому опыту, понимая, что для клиента это способ выжить. Зачастую этот способ бывает очень ригиден, да, и, соответственно, очень такой энергозатратный, очень напряженный, длительный бывает по времени, ну и, соответственно, создающий большое количество некоторого такого неудовольствия, неудовлетворенности. То есть наша идея попробовать предложить, ну, каким-то образом более прямо реализовывать свою потребность, вот. Поэтому, по большому счету, в сопротивлениях всегда очень много энергии. Очень много энергии, потому что много сдерживаний, много неудовлетворенности, много какого-то возбуждения, которое, в общем-то, не может перейти дальше к действию, к результату какому-то. Ну, соответственно, затрудняет какое-то более творческое, более свободное приспособление в актуальной ситуации. Ну, можно пройтись по некоторым видам сопротивления, которые так некоторым образом приняты в гестальт-подходе. Ну да, и двигаться мы будем так по кривой циклу контакта. Ну и, соответственно, начинается все с некоторого слияния. Ну, то есть, когда поле организма среда недифференцированное, границ нет. Ну, то есть, в терапии это как? Приходит человек и говорит, ну вот, я что-то пришел, есть какое-то вот возбуждение минимальное, ничего я хочу, зачем я пришел, что бы я получил сегодня от сессии, о чем бы я хотел поговорить, да, что для меня актуально. Я как-то, говорит, не понимаю. И вообще, говорит, плохо понимаю, что со мной. Ну, то есть, энергии как-то мало, возбуждения мало, соответственно, поле не дифференцируется, не возникает граница. Ну, соответственно, наша задача, да, действительно, на мой взгляд, не спешить накидывать какие-то идеи, да, а именно не спешить. То есть, создавать ситуацию неопределенности, так называемой. Притом, в жизни таких ситуаций бывает очень мало, на самом деле. Вот так мы можем создать в терапии, если мы не спешим о чем-то говорить, предлагать какие-то темы, что-то замечать, а делаем такую паузу, и как вот Костя любит говорить, сидим на барабане. Ну, это из фильма одного. Полководец на барабане сидел, невозмутимо, и всех побеждал. И самозванец в какое-то время сидел на барабане, пока не убежал, и тут же армия проиграла. Вот. То есть, мы создаем тогда ситуацию высокой неопределенности, в которой начинают потихонечку возникать некоторое возбуждение. Да, и в группе, и в индивидуальной, это все, наверное, очень хорошо. То есть, начинает возникать возбуждение, и начинают появляться либо актуальные потребности. Ну, там, не знаю, человеку жарко, да, к примеру, он быстро шел, потому что опаздывал на сессию, он так еще не восстановился. Или там, ему хочется пить. Либо, если так более-менее такой, ну, как-то, есть гуманстар, начинаются возникать какие-то незавершенные гештальты из прошлого. То есть, начинают появляться возбуждение, и вдруг человек что-то вспоминает неожиданно. Или вдруг вспоминает, что ему хотелось о чем-то поговорить. И в этом есть некоторая энергия, есть некоторое движение. Затем, ну как-то, если дальше двигаться по кривой, то чаще всего возникает так называемый, да, интроективный процесс. Ну, это, к примеру, пришел я, там, обнаружил, что у меня есть какие-то трудности в отношениях с девушками. И говорю терапевту, расскажи мне, как правильно за ними ухаживать. Ну, это такой некоторый запрос к эксперту, да, в котором вместо того, чтобы пробовать обнаруживать свой собственный опыт, эффективный, который, ну, к примеру, у меня уже был в моих попытках. Я же знаю откуда-то, что у меня есть затруднения в отношениях с девушками. Я пытаюсь найти некоторую модель высокоэффективную, интроицировать ее, то есть, выучить и идентифицироваться с ней. И жить ровно по модели. Ну, и есть такая надежда, что, значит, терапевт, это некоторый эксперт, который все знает про человеческие отношения, который тут же все расскажет. Почему это сопротивление? Потому что в этом, ну, нету некоторого живого взаимодействия и развития отношений. Все остается в области ролей, где очень много, ну, некоторые фантазии с точки зрения клиента по идеальности терапевта. Ну, и априори приписывается, что у терапевта не может быть таких проблем. Терапевт – это существо непогрешимое, святое, всезнающее. У них нет никаких жизнетрудностей. Вот. Он решил все проблемы еще лет на 15 вперед. Вот. И поэтому, ну, вот сейчас он мне расскажет что-то. И иногда это даже вот, ну, с такими клиентами более нарушенными выглядит так. Он так смотрит подозрительно и говорит, я точно знаю, что вы что-то знаете, но скрываете это. Или напрямую задают вопрос. Говорят, а как? Да. Мне хочется сказать, мне бы ты в свою бы жизнь разобраться, ребята. Да. Ну, то есть, это тогда действительно подмена, в общем-то, некоторых отношений, в которых могут действительно обнаруживаться, да, обнаруживаться собственные интенции, собственная живая часть, которая подсказывает про то, как можно формировать отношения. Что в данный момент для меня, как для участника отношений, важно. Это может быть какая-то неспешность, да. Это может быть, наоборот, отдаление в данный момент. А все это надо заменить ролевыми отношениями, где гуру, да, поведает ученику правильную модель. И в этом часто нет жизни. То есть, есть такие люди, они правда вот, интересно, они говорят, вот мы неплохо живем, но почему-то вот удовольствия, удовлетворения от жизни нет. И вот в первом приближении у них правда все неплохо. И выясняется, что они правда живут в некоторой модели от головы, игнорируя собственные чувства, игнорируя собственные желания. С большего они потребности удовлетворяют, поэтому там прям сказать, что они дико страдают, зачастую нет. Но они тогда начинают жаловаться, что жизнь немножко пресная и скучная. Вот скучно как-то. А скучно, потому что все не своевременно и неумеренно. Зачастую. Ну или сталкиваются в какой-то момент, когда вся программа уже заранее заложенная выполнена, сталкиваются с этим пустотой и невозможностью вообще куда-то дальше двигаться. Да. Ну там диссертацию засчитала, детей родила, там, что еще. А как жить непонятно. Дмитрий, но это же не тот случай, когда они говорят, а как у вас это, например? Или это про то? Ну, сложно сказать. Здесь надо, конечно, в контексте смотреть. Потому что, ну как у вас, это может быть тоже попытка действительно повторить высокоэффективные способы терапевта. Да, и тут мы переходим к некоторому такому следующему механизму. Это проекция. Механизм хорош тем, что очень круто можно идеализировать в общем-то кого-то, наделять его какими-то качествами, а потом сильно в этом разочаровываться, когда наступает реальный контакт. Вот. Вот как-то я одно время обращал внимание тоже, как это происходит в отношениях. То есть начинают завязываться отношения, там, волна возбуждения, влюбленности, много чувств, все сильно там за ручку держатся, в глаза друг друга смотрят. Все офигенно, классно. И дальше такая проекция. И так будет всегда. Потом в какой-то момент чувства начинают снижаться по градусу, начинают появляться какие-то конфликтные взаимодействия, некоторые недовольства. И дальше такой идет сходу вывод. Это не любовь, любовь закончилась, это не те отношения. И отношения, не мой человек, непонятно то ли он говорить не умеет, то ли он рабом не является. Ну, не мой и все. И на этом отношения разрываются. И так цикл повторяется. Человек все время входит с вопросом, почему же у меня так не везет, почему у меня ничего не получается в отношениях. Потому что в общем-то, ну, некоторая есть проекция, да, о том, что любовные отношения это нечто идеальное, где всегда накал страстей. Не просто некоторое проживание чувств, а именно накал. И, конечно же, там никогда ничего плохого произойти не может. Никаких конфликтов, никаких ссор, обид, никакого разочарования. Поэтому малейшее столкновение с разочарованием
не к чашкам, верная подача, вот все это требует внимания, это эготизм, когда фактически человек делится эго на две части, а он в сродни ретрофлексии, поэтому он так в полном контакте обычно и проявляется, то есть он просто наблюдает за собой, то есть он делится на проживающую часть, такую взаимодействующую, да, и осуществляющую процесс этого контакта, и наблюдающую, которая оценивает происходящее с точки зрения правильно-неправильно, хорошо-нехорошо, ну в этом есть объединение, потому что, в общем-то, вместо некоторого полного вложения, полной энергии в этом контакте, растворения, энергия делится на два процесса, что и объединяет само проживание.
Да, да, да, нету вот такой вот некоторой спонтанности, полноты, возможности каким-то образом экспериментировать в этом контакте, потому что есть нечто заданное, то есть там вот новизны тоже может не происходить, не быть, потому что нельзя отклониться от чего-то правильного, то есть вот эта наблюдающая часть, она же такая оценившая, да, и вот вторая только такая переживающая, делающая, переживающая, ну то есть ты так смотришь на то, как ты что-то делаешь, и типа там ты вроде получаешь удовольствие, но при этом смотришь и думаешь, хорошо ли ты получаешь удовольствие. Правильно ли я получаю удовольствие, правильно ли я счастлив? Так загораешь на теплом солнышке здесь на море или здесь на Алтае, да, и думаешь, правильно ли я загораю, правильно ли солнце попадает на меня, хорошо ли я загорю? Да. Да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да, да,
Мощнейшее энергетическое состояние. Недовольствие, обнятие. И навсегда получаешь удовольствие, хорошо, приятно. Поэтому все эти механизмы, они способствуют не только тому, чтобы прерывать некоторый творческий процесс, но и самому творческому процессу. Потому что мы зачастую пытаемся найти некоторое решение с опорой все-таки на тот опыт, который у нас был. Точно так же, если человек, к примеру, плохо подготовился к экзамену, придя на него, он может от него уклониться, если преподаватель достаточно хорошо расположен, и говорить, если вы не готовы, то в следующий раз, чтобы я вам не выставлял плохой акцент. Или деморить, например, в острой ситуации. В острой тяжелой, какой-нибудь перенапряженной. Высмеивать, как диссертация, да. Но позволяет прожить какой-то напряженный момент. Или начать что-нибудь делать. Да, ну то есть сопротивление это что-то, что прерывает спонтанное такое творческое приспособление на границе, да, коли организм съедает. Там, где спонтанность каким-то образом останавливается. Наша задача разглядеть, помочь увидеть, обозначить, что-то усилить через какие-то эксперименты, поддерживая процесс. Тогда есть шанс, что может что-то по-другому. Ну что, у нас что-то осталось, по моим часам где-то минутки три, может есть какие-то вопросы, может что-то еще надо было бы сказать. Что можно почитать? Книжку в больной месте. Ну да, ну Лебедева, Иванова, там, путешествия в Гештальт неплохо описано. У Симмонса, у Рабина в Гештальт терапии, ну там поменьше правда механизмов, там четыре классических или может чуть больше. Ну у Балябаши тоже, скучновато. У ГМГ, там хорошо, на разных уровнях. Шаг за шагом, отлично, просто доступно. Это под наш коучер. Нет, Джойс, шаг за шагом. Можно по йоге, человека любить. Хотите? Кого сделать? Воркшоп. Воркшоп по йоготерапии позвоночника. Сегодня же передаем этих, этих. Вот какая форма предложения? Что вам кажется? Нет, влияние не хочу отдавать. Отдавай их этими, может быть никому не понадобится. Как может после передачи и морковки? Уже будет темно. А ты хочешь здесь? В понедельник, да, четверг, выходной. После выходной? Да, после завтра. После завтра, после ужина. А что выходной-то не хочешь? А выходной-то не хочешь? Выходной-то не хочешь? Сейчас диверсивный процесс, такое уклонение от лекции, с воркшопом. На терапию по позвоночнику будет вообще никакого дела. До такой степени уклонились, что даже не слышно комментария про то, что уклонились. И обесценивание времени, которое на лекции отведено. Можно по-разному это видеть. Давайте выходной. Давайте лекцию закончим. Последние две минуты лекции закончились. И были отведены на другие какие-то процессы. Спасибо, Дима, большое.
|
  |