Гештальт-лекторий

Лекция из Гештальт-Лектория:

28. Валамин Андрей. Алтайский интенсив. 2015.

О тексте

Данный текст является «сырой» транскрибированной версией данного аудио. Создан с использованием автоматизированных инструментов расшифровки, поэтому возможны неточности и ошибки. Текст предназначен исключительно для общего ознакомления с содержанием аудиозаписи и не заменяет оригинальное выступление. Обработанную с помощью ИИ лекцию вы можете прочитать по ссылке

28. Валамин Андрей. Алтайский интенсив. 2015.

Или, например, на группах тоже. Ой, а мы что, уже заканчиваем? Ой, а сколько времени до конца группы? Ой, а уже началось, что ли? Ну, как будто вот сеттинг слегка плывет. Мне кажется, это какая-то такая естественная человечья реакция сопротивления тому, что, ну вот, да. Ну, еще мне кажется, что это может проявляться, знаете, в таком сопротивлении структурированию времени и намерений. Ну, когда не хочется структурировать время группы. Я уже не первый раз это замечаю. Скажешь в группе, слушайте, а что будем сегодня делать? И как-то ломает планировать, расписывать. Потому что тогда явно, что это кончится. У этого есть временные какие-то движения. Все умрем. Ну, не то, что все умрем, но что-то, конечно. Ну, в каком смысле? Все умрем, как участники группы, да? Как участники группы, да. Вот, и это такой первый способ. То есть, когда игнорируется сам факт, конечно. Второй какой-то способ и в отношениях, и на интенсиве в процессах. Это преждевременная фиксация на окончании завершения. Ну, когда я начинаю, я извиняюсь, раньше времени помирать. Домой хотять. Ну, знаете, мне очень нравится. Есть такой старый советский фильм. Многие, может, его и не помнят, и не знают. «Блондинка за углом» с Догилевой. И там Догилева с Мироновым. И вот она, значит, так прекрасная такая девушка. И вот они там планируют что-то вместе быть, пожениться. И вдруг она реветь начинает. А чего она реветь начинает? А вот, говорит, мы с тобой поженимся, будем жить. Я забеременю, рожу мальчика. Он вырастет, пойдет в школу, закончит, пойдет в армию. И там его убьют. Ну, и так вот и здесь. Это когда вдруг люди начинают, вот еще впереди терапии, еще впереди группы, а что-то уже начинают сворачиваться. Ну, и в отношениях тоже. Когда вдруг начинает захлестывать тревога про то, что будет, когда мы состаримся, когда дети вырастут и так далее и тому подобное. Ну, некоторые даже настолько это дело преждевременно делают, что они успевают переживать, ухитряются переживать расставание в голове до начала отношений толковых. Ну, типа, какой смысл вообще жить, если все помрят? Ну, какой смысл вообще вступать в отношения с женщиной, если она состарится, и ты состаришься? Зачем это все нужно? Не надо ничего этого. Это еще может не состаришься, а она точно... Это еще хорошо. А если я все время размышляю, как я состарюсь и помру? Блин, это вообще не может быть. Пипец. Вот. Можно этот феномен рассматривать, конечно, как проявление различных механизмов. Мы вот сейчас сидели, спустили, думали, с какими механизмами можно это связать. Ну, в общем, конечно, с проективным, с дефлексивным, с эготистическим, с эготизмом. Но я согласен, что это, наверное, конечно, отыгрывание. Ну, имеется в виду, что, видимо, в прошлом у человека был опыт брошенности. И тогда, чтобы заново не переживать то, что меня бросят, оставят, я предпочитаю сделать все-таки шаг первым. Ну, известная история, да? Ну, чтобы меня не покинули, я, в общем, прерываю первый пункт. И преждевременно. Вот. Это, конечно, предмет терапии. В общем, вполне себе волнительно. Вот. Ну, ладно. Ну, теперь тогда чего? Да, и третий, конечно, способ, да, я не сказал. Третий способ, чего люди мы все с вами пытаемся делать. Это, например, делать такой финт, как обесценить то, что происходило и происходит. Вот тоже очень часто приходится видеть. Вот тоже очень часто приходится видеть. Человек где-то на третьей трехдневке или в конце терапии на интенсиве. Вдруг он говорит примерно следующие тексты. Вообще-то ничего толком и не получилось. Вообще, конечно, все обломалось. Вот были какие-то надежды, но нифига. Но он как будто бы обесценивает то, что достигнут. Вот очень такая интересная история. Да. Ну и тогда что мы можем делать с вами здесь на интенсиве и в наших отношениях для того, чтобы вот эта фаза постконтакта была пройдена вполне себе адекватно и успешно. Я так попытаюсь, попытавшись упростить ситуацию, ну подумал, что нам, наверное, важно поговорить о пяти процессах, которые будут характеризовать хороший постконтакт. Пять процессов. Не то чтобы они последовательны. Ну, очень приблизительно они последовательны. Но в общем в каком-то смысле протекают одновременно. На самом деле. Я сейчас буду говорить и будет пояснение. Если что, присоединяйтесь. Первый процесс это собственно завершение. Вот всякий раз, говоря об этих пяти процессах, о каждом из них, я буду обращаться к некой лингвистике слов, их обозначающих, терминов. Итак, первое это собственно завершение. Что имеется в виду? Дело в том, что мы можем обозначить последнюю фазу любого процесса как окончание. Что-то окончено. Но согласитесь, что слово окончание, оно определяет просто последнюю часть временного промежутка. Есть конец. Так ведь? Для нас важно, чтобы процессы шли именно по пути завершения. Потому что вот в этот термин вложено определенное качество проживания вот этого последнего периода. Ну что я имею в виду? Понимаете, вот ведь при окончании любые процессы могут быть просто прерваны. При завершении они не прерываются. Да. Они именно завершаются. Вот моя любимая метафора, она мне однажды пришла в голову, с тех пор я ее на каждой вот этой лекции подобной, я ее обязательно вспоминаю. Вот я в детстве половину жизни провел в деревне. И там косили сено. И заготавливали. И вот если кто с этим делом знаком, вот, те знают, что это всякие разные хитрые процессы. И вот есть такой процесс вершить сток, он называется. Именно так, вершить. Речь идет о том, что вот есть какие-то копешки, копны, их надо стащить в стогу, и вот, значит, соответственно складывают, а потом далеко не каждому доверяется вершить сток. Это надо уметь. Надо его хорошо обчесать. Надо, чтобы вершина была такой геометрически выверенной. Почему? Потому что если сток хорошо завершен, если вершина достигнута, то когда придет осень, дожди, потом зима, то сток выстоит. Он вам будет храниться очень долго, не один месяц. Сено не сгниет. Если сток просто накидан и не очень качественно обчесан, и не очень качественно завершен, сток обязательно что? Промокнет. Снег, дожди, он промокнет, и сено сгниет. Так вот, мне кажется, что мы всю жизнь создаем некое психологическое сено. Мы косим траву, сушим ее, стаскиваем, перетаскиваем. И очень важно, например, чтобы здесь на интенсиве вот процессы, которые были развернуты, чтобы они как в этом стоге были завершены. И тогда вы можете этот стожок с собой увезти. И это будет долго работать и не гнить. А если вы не позаботились о завершении, то, в общем, несмотря на все ваши переживания, которые здесь могли бы быть очень активными, интенсивными, все это может сгнить и рассыпаться в труху. Ну, моя метафора такова. Вот. Отсюда вытекает очень простая история. Что сейчас, когда вот интенсив уже идет к завершению, что важно стараться делать? Важно понимать приоритетность завершенности фигур над их обилием. Иногда возникает соблазн. Осталось два дня. Надо бы догнаться, надо бы еще что-то поработать, надо бы еще что-то поделать. Аккуратнее, ребят, с этим. Сейчас важнее завершить начатое, чем развернуть новое. Потому что очень часто, что мы пытаемся делать и в жизни? Вот если вы подумаете над отношениями, мы очень часто ведь пытаемся новым возбуждением перекрыть дискомфортность от незавершенности прежних процессов. Вот у нас отношения с человеком не очень завершены, и вот мы пытаемся вложить новое возбуждение в какие-то новые отношения, строим треугольники, впадаем в измены и так далее. Это попытка новым возбуждением добиться того, чего перекрыть дискомфорт от незавершенности прежних ситуаций. Я понятно говорю или нет? Да. Вот. Поэтому призыв очень простой и недвусмысленный. Привести какую-то ревизию, что у меня поднято во время интенсива, и попытаться эти концы доделать, завершить. Иначе мы впадем в накапливание так называемых unfinished business, незавершенных дел. Это вообще одна из центральных идей гештальтерапии, что человека мучают незавершенные дела. Когда мы что-то завершаем, то в общем мы испытываем комфорт. Ты хотел что-то сказать? Я хотел сказать, что это похоже на что-то типа конфигурирования, упаковки какие-то. Взять стога, если стогов нету, в долине духовных, например, рулонов. Да, прикинуть. Может это об тюке, пожалуйста. Потому что ваша хорошая форма может быть разнообразной. У кого-то стог, у кого-то тюк. Кто-то вообще пленкой закроет. Пожалуйста, у кого-то сундучок. Главное, чтобы это было завершено. От слова вершина. Понимаете, это такая окмеологическая вообще история. Когда мы достигаем полноты, когда мы что-то завершаем. И понятное дело, что завершение, это когда мы можем посмотреть, что нам удалось, чего нет, и так далее. Что такое подъем наверх? И по сути дела рассмотрение вот... Да. Да, да, да. И знаете, что будет маркерами того, что мы на самом деле имеем дело с завершением вот этих процессов? Ну, маркеры будут вот какие. Ну, на уровне ментальных конструкций. Это будет ощущение целостности опыта. Интегрированности, целостности. Вот знаете, как шукшинские старики. Мы в шукшинских местах находимся. Вот я не помню, в каком там рассказе, по-моему, как умирал старик, или что-то такое. Вот если посмотреть, как умирают люди такие с хорошим опытом, они понимают, что они умирают. И если вы им скажете, хотел бы прожить жизнь заново, они ответят нет. Потому что возникло ощущение лада. Вот это ладно. Я пожил, я много чего испытал, и сейчас я ухожу. Вот. Когда-то был прекрасный фильм, сейчас тоже как-то его редко можно найти, но в интернете висит не очень хорошая копия легенды о Нарайяме. Может, кто-то помнит. Там показаны две судьбы. Такая средневековая Япония. Вот женщина, которая умирает достойно и целостно, потому что все завершено. И она просит своего старшего сына отнести ее на гору Нарайяму и оставить. Ну, традиция, где она будет умирать. А рядом старик, который цепляется за жизнь. У него нет целостности опыта. И старший сын соблюдает традицию, вынужден столкнуть своего отца в пропасть. Потому что у второго неинтегрированные ситуации, у первого интегрированные. Если кому очень любопытно, вернитесь к Эрику Эриксону, посмотрите его восемь фаз жизненного цикла. Там последняя фаза как раз про это. Да скиндуто ли целостность? Поэтому еще раз хочу сказать. Миллион раз доказана заносчик, как говорится, что если у вас даже одна или две фигуры, но они завершены, у вас гораздо больше важного произошло для вас, у вас есть целостность, чем вы на разворачивали 10-20 фигур. Понятно, да? Ну и второй маркер, ментальный, того, что мы в завершении, а не в прерывании, это ощущение существенности происшедшего. Что это было существенно. Поэтому очень славно, ну, например, и с терапевтами, там, на последней фазе, на последней сессии, и с клиентами, и с супервизорами, и в группе последней, поговорить, что это для меня было, что я отсюда увожу, что мне удалось. И без всякого нарциссического закидонства, что все фигня, найти, это всегда есть. Потому что абсолютно точно что Благодарность терапевту за то, что со мной маялся. Благодарность клиенту за то, что дал себя в опыт мой, что предоставил себя живую трепетную душу мне, терапевту. Благодарность супервизору, благодарность супервизанту, благодарность от супервизора клиенту, когда уже у терапевта и у клиента завершилось, но чтобы супервизор не остаться на три минутки, не сказать, знаешь, я молчал все это время и сидел в тенечке, спасибо тебе, что позволил смотреть за своей работой. Спасибо. Ну, а почему нет? Благодарность клиента супервизору, знаешь, у нас с тобой не было отношений, но в общем ты как-то не особенно мешал. Да много чего. Вот. Иногда люди говорят, не за что благодарить, какая ерунда. Да извините, пожалуйста, в нашем мире, где нарастает безумное количество тотальной агрессивности, да то, что ты меня, извини, улыбнулся целых два раза и вообще не убил, да спасибо тебе, родной. Ну как вот, в общем, Нина Голосова права. Можно сколько угодно носиться с претензиями к маме, но в конце концов приходишь к выводу, не придушили. Я таков. Еще 150 лет назад вообще лишних ребеночков, которых не покормить, придушивали. А так, в общем, нормально. А чего? Да, правда, жизнь, правда, спасибо маму, что не придушили. Да очень быстро привыкаем к чему-то как к должному, как будто что обещано. Да вообще вот тот факт, что вы сидите и слушаете меня, и смотрите на меня, да господи, боже мой. Прекрасно, извини, пожалуйста, потому что, ну когда я был мальчишкой, мог бы я себе представить, что люди, умные, образованные, достойные люди будут сидеть и слушать какую-то фигню, которую я говорю. Спасибо. Почему нет, извини. И вообще, благодарность – это же движение мое к тебе. И это такое желание развернуться. Хочется отдать. И тогда мне, например, важно, чтобы, как бы ты ни говорил, не за что. Я точно знаю, за что. Да. Ты давно к этой идее пришла? Да, достаточно. Я последние два года с этим ношусь и всем рекомендую. Попробуйте осуществить. Вот все носятся со всякими техниками. Это вот не техника, а какая-то любопытная идея. Я предлагаю, вот когда вам говорят спасибо, попробуйте остановить себя в желании сказать не за что. Попробуйте говорить, пожалуйста, а потом подумайте и скажите, есть за что. Очень интересный эффект у обоих получается. Правда, есть за что. Мне еще при этом свой жест нравится. Он так мне с далеких времен запомнился. Благодарность – это все слова про признание. Признание – это же прекрасная вещь. Это когда я нахожусь рядом со знанием о тебе. Я признание о процессах. Я признание. А благодарность – это правда обмен благими дарами, если подумать. Это правда очень благие дары. Взаимные. Четвертый процесс. Это прощание. Надо бы попрощаться. Потому что иногда возникает ощущение, что люди завершаются каждый сам в себе. Надо бы, чтобы на границе контакта возникало это прощание. Вообще, у этого слова тоже хорошая лингвистика, по-моему. Потому что проститься, мне кажется, что это, конечно же, однокоренное со словом простить. По сути, это обмен тем, что мы друг друга прощаем и себе даем прощение. Прощение чему? Несовершенству. В общем, мне кажется, хорошо попрощаться – это простить друг дружке свое и партнерское несовершенство. Что, в общем, да. Я пробовал, я пытался. У меня не все вышло. Извини, я таков. И ты тоже. Я вижу, что ты пробовал. И это самое важное, а не то, что ты мне дал. Важно не то, что ты для меня сделал. Важно то, что ты хотел для меня сделать и пробовал. Это очень ценная вещь. Ну, я, конечно, закидываюсь немножко. Но на самом деле это правда важно. Ну, конечно, интенция. Ну, вот я из медицинской среды вырос. Я знаю, чего клиенты, пациенты молчаливо не прощают докторам. Без души. Они прощают докторам то, что доктора ошиблись или не смогли вылечить. Если они видят, что доктор старается и думает. Если доктор говорит, знаешь, я о тебе подумаю. Приходи там через недельку. То, в общем, он будет прощен всегда. Но чего не прощается, это когда холодное, терпящее глаза доктора, который только и думает, скорее бы ты убрался из кабинета. Ну, в общем, так, если подумать. И поэтому мне кажется, что вот такое прощание связано с неким таким прощением. Ну и, наконец, пятый процесс, который, в общем, возникает как интеграция четырех предыдущих. Это, собственно, расставание. Потому что очень важно ведь именно расстаться. Ну, потому что завершение это что? Это когда ты уходишь для меня в сон. И ты со мной расстаешься, и я расстаюсь с тобой. Я тоже стал думать о какой-то, ну что ли, озвучании этого слова. О том, как это в лингвистике. И мне кажется, что расставание, знаете, это какой-то, я так для себя подумал, что это выход из некого слияния не через прерывание. Не через прерывание. То есть, по сути дела, расставание это когда мы расстались. Каждый из нас остался собственной статьей. Встал. Да. Если мы оборвали слияние, то у меня дыра в душе. Ты вырвал или вырвал у меня часть меня. Или я утащил часть тебя. При расставании мы остаемся каждый собственной статьей. То есть, наша идентичность не порушена. Я есть я, а ты есть ты. Это в каком-то смысле еще один оттенок знаменитой молитвы гештальтистов. Мы расстаемся, и тогда я это я, а ты это ты. Мы были вместе, и сейчас мы порознь. Это продолжение процесса жизни. То есть, я не умер в тебе, и я не утащил тебя с собой. И ты не умерла во мне, не утащила часть меня с собой. Понятно, да? И мне кажется, если так помедитировать над этим процессом, то тоже можно очень много понять, почувствовать. Да. Ну что? Есть еще какие-то у вас добавления, отзывы? У нас вот желание фотографироваться на последок как можно больше со всеми. Это не желание все-таки расставаться или сохранить? Мне кажется, что это очень человеческий способ что-то немного унести с собой, к чему-то вернуться. В каком-то смысле можно, если так тупо идти по пути такой компьютерной башки, можно рассматривать это как какие-то патологические механизмы. Но вообще-то в этом есть много человеческого. Потому что есть что-то завершить. Ну да, с собой унести. Мне кажется, это тоже такое признание, что ты мне важен, что мне важно часть тебя взять к себе. Я там была. Я там была с вами. Да, есть. Если только это не переходит в патологическую форму, когда мы завершаем раньше времени. Например, во всем мире шутят над японцами. Японцы, они очень что делать любят? Они же путешествуют любят. И они обожают щелкать везде. И это, конечно, смотреть одно прикол. У них один день на город какой-то, и вот они носятся с фотоаппаратом. То есть нафотографировал он пять тысяч снимков, но в это время он не смотрел на эту вену. Иногда полезно быть прямо в контакте, а не фиксировать его на будущее. Ну ладно. Давайте хорошего вам дня. Спасибо. Спасибо. Ну это вот в принципе. Я что-то посмотрел на время. И тут уже как-то 42 минутки, поэтому может возникают какие-то вопросы или не знаю. Но это в общем какие-то простые вещи про пять процессов, которые я хотел озвучить. Мне кажется, они простые, но они важны. И в общем просто спокойно обратить вас к тому факту, что у нас сейчас потихонечку начинаются вот эти процессы завершения фигур, выхода из контакта с интенсивом. Да, почему это важно? Ну потому что в общем это в какой-то смысле, ну наверное на завершение, я не знаю, вы делали в прошлом году, ну будем говорить о том, какую-то может быть даже сказать некую памятку по выходу из интенсива. Да, ну потому что у многих людей, особенно те, кто в первый раз, бывает такое, что

Приглашаю присоединиться к моему каналу «Заметки группового терапевта» в Телеграм или MAX

Получить мою
консультацию