Басов Дмитрий Александрович
Психолог, Групповой терапевт Супервизор
Гештальт-лекторийЛекция из Гештальт-Лектория: 24.
Павлов Константин.
Качество жизни.
2015.
О тексте Данный текст является «сырой» транскрибированной версией данного аудио. Создан с использованием автоматизированных инструментов расшифровки, поэтому возможны неточности и ошибки. Текст предназначен исключительно для общего ознакомления с содержанием аудиозаписи и не заменяет оригинальное выступление. Обработанную с помощью ИИ лекцию вы можете прочитать по ссылке 24.
Павлов Константин.
Качество жизни.
2015.
Друзья, я сразу хочу сказать, я не шучу, я не буду шутить. Вы будете, может быть, смеяться, но я все время буду говорить серьезно. Поэтому вам порой будет забавно, потому что жизнь наша полна удивительных несуразностей. И от этого бывает забавно. Даже Фройд это понимал. Хорошую работу о природе смешного написал. Почитайте, кто не читал. Друзья, я очень благодарен вам за то, что вы пришли. И это не только маркетинговое, но и по сути. Вы понимаете, да? Это ярмарка и все такое прочее. Это профессиональная часть жизни. Но с некоторых пор я понимаю, что это очень ценная история, когда то, чем я живу, интересует других людей. Когда-то я считал это малым профессионализмом, еще вот так зависеть от аудитории. Я думал, это только Филипп Киркоров так зависит. А я прекрасен. Ну, другим образом. А теперь я понимаю, что нет, ничего подобного. Потому что это же часть жизни. Раз вам интересно что-то из меня, то мне в этом тоже что-то есть. И еще, коллеги, я совершенно не знаю, чему вы научитесь из этого маленького времени, которое мы проведем вместе. Я даже не знаю, что я вам собираюсь сообщить точно. У меня есть некоторый план, я серьезно готовился, серьезнее, чем обычно. Не знаю почему. Радислав сказал, что я надел галстук для повышения статуса. Может быть что-то с этим связано. Да, это мой охотничий галстук. Это один из первых галстуков, который я купил, когда было мало денег. Он хороший, ручно работает. Вот. И, соответственно, не зная, чему вы научитесь, я отдаю эту ответственность вам. Сегодня прекрасный человек Александр Васильевич, который открыл наш пир, для меня сказал очень важные вещи, с которыми я глубоко согласен. Я хотел бы, чтобы этот лейтмотив сохранился и на наши полтора часа, которые мы проживем вместе. Уменьшать управленческое воздействие – вот лучшее направление для очеловечивания. Я не обещаю держаться на столь высоком уровне гуманизма весь мой трек, потому что я уйду в профессиональную сторону более такую прагматическую, которая более прикладной являясь, теряет часть звенящей ноты. Однако вначале хорошо бы, чтобы это прозвучало. Я постараюсь не перегрузить вас управленческими воздействиями, чтобы вы могли нащупывать ложечку губами. И так выращивать свою собственную волю. Простите меня, я порой говорю образно. Если вам не близки образы, выплюньте их. А если вы их не понимаете, спрашивайте. Меня можно перебивать в любой момент времени. Я уже вижу, что у меня нет шанса узнать вас и услышать имена. Я грущу об этом. Я люблю познакомиться поближе и услышать, что вы хотите. С некоторых пор я уже перестал заботиться о том, чтобы вы получили то, что хотите. Не потому, что я стал снобом, но просто потому, что я понимаю, сколь невелико мое влияние на этот процесс. Я сделаю тогда монолог, некоторое говорение на тему о моей индивидуальной практике сейчас, как я ее понимаю, по механизмам и ценностям. Потому что мне кажется, нахватать техник можно быстро. Сегодня прозвучала очень едкая критика одного из направлений практической психологии. Эта критика заключалась содержательно в том, что этого можно быстро нахватать и почувствовать, что ты уже достаточно прекрасен для того, чтобы делать что-то с людьми. Это на самом деле недалеко от истины, на мой взгляд. Действительно, техник можно нахвататься быстро. Но это не просто опять же пустой звук, это то, во что я верю. Техники без базиса не работают. И это не попытка продать более долгий курс обучения консультанта. Это реальность. И те, кто попадал на противотанковые ежи или на те сложности, с которыми встречается консультант в работе, знают, что это не пустой звук. Самая частая проблема – это выгорание. И я знаю очень несколько прекрасных начинающих тренеров, которые сгорели, даже не взлетев на свою траекторию, потому что они не дали достаточно уважения базисам. Они схватили техники и на них погорели. А очень часто все гораздо прозаичнее. Перестают ходить клиенты, потому что пустая коробочка издает плохой звук. Но это опять образы образов. Я решил не говорить... Марк Егорович... Коллеги, да, Марк? Да, Марк говорит да, значит да. Не потеряем. Спасибо большое. Давайте, давайте. Радислав, заходи, дорогой к нам. Приходи. Ну так, друзья, я продолжу. То есть никаких обещаний, как вы понимаете, как в боевых условиях. Полная вера в потенциал человека. Вот я буду пафосным, я уже имею на это право. У меня трое детей. Я еще не хромаю, как следовало бы хромать ветерану. Ну, не знаю, чем еще похватится. Хватит, больше нечего. Буду пафосным. Вот какой я есть, я сентиментальный пафосный человек, который будет сейчас говорить про твердость и открытость. Так вот, в моей работе, если я не верю в потенциал человека, который ко мне пришел клиента, я пропал. У меня нет шансов. Я вынужден верить в вашу... И простите, я буду отректировать вас как потенциальных клиентов. Ну, вот как будто вы клиенты. Потому что я знаю, я сам же клиент, у меня есть мой консультант, терапевт, супервизор, все это у меня есть. В этом смысле я рекомендую вам выполнять гигиенические процедуры для человека, который работает с людьми. Следует иметь своего терапевта, следует иметь своего супервизора. И пусть не на 7 часов своей работы, но на 20 часов своей работы один час получать себе, не грузя любимого в голову своей туфтой. Потому что это несправедливо. Так вот, если бы я не верил в ваш потенциал клиентов, я бы не мог ничего делать. Я знаю, вы страшно живучие. Я просто знаю, насколько вы решаете невероятные вопросы, которые я не умею решать. Это еще один момент. Я очень далек от иллюзии, что я умнее моих клиентов. Мне бы очень хотелось этого. Но часто это не так. А тогда как мне быть? Уничажаться и огорчаться от этого. Но моя вера позволяет мне существовать в такой реальности, потому что мне не надо быть умнее, чем вы, и не надо быть умнее, чем я. И обе новости приятные. Потому что моя школа работает и без этого. Зачем мне верить в потенциалы вашу живучесть? Вы скажете, нет, я такая больная, я прямо сейчас же умру. Я скажу, позвольте мне вам, матушка, не поверить. И здесь я проявлю открытость и твердость. Хотя, конечно, смелость. Потому что вдруг вы и правда умрете. Но я уже 20 лет очень много работаю с людьми. Никто пока не умер. Представляете, у меня есть хорошее наблюдение. Я статистику это не оформлял, но, слава богу, здравствует, собрали лишний вес, потеряли лишний вес. В общем, в целом на нуле по массе тела. Неплохо. Так как я верю в потенциал развития человека, то меня попускает по мощной педагогике. Я очень сочувствую моим обычно более молодым тренерам, которым надо нести какую-то гиперэкспертизу. И тогда они начинают, если они умные и образованные, они начинают быть вынужденными придумывать всякие схемы очередной семь гипернавыков супер-мега-эффективных людей. Версия 2.0, потому что предыдущие семь навыков, это было вообще не том, не модно. Девять шляп, четыре прыжка к прорыву. К счастью, мне все это не нужно. Друзья, я, заметьте, не сказал, что это плохо, правда? Я не сказал, что это плохо. Это не плохо. Это по вкусу. Кому-то по вкусу, кому-то нет. Я могу этого не делать, потому что если моему клиенту, любимому, важно семь навыков или 14 навыков, или два навыка, или что-нибудь еще, мне только хорошо от этого в конечном итоге, потому что я работаю с вашими реальностями. Однако твердость, открытость и ясность нужны нам обоим и в нашей встрече. Не всякая ваша реальность мне приносит радость. Но об этом поговорим чуть позже. И я, вообще-то, почти обязан порой не скрывать свою нерадость по поводу возможных ваших реальностей. Следующий булочок касается того, что я продаю, потому что мы собрались профессионалы.
настоящий у меня это самый настоящий или это обман или это измена самому себе где я настоящий я настоящий люблю деньги или это мне кажется или это я вытеснил оно снизу будет давить меня вверх и взорвет мой слабый череп представляете как страшно а может я художник может я фотохудожник вообще черт возьми не руководить транспортным предприятием я так и знал я фотохудожник вы думаете это шутки ничего подобного крупнейшее предприятие северо-запада продано человек фотохудожник мне уже надоело уже надоело там полгода это ад на земле и только осознанность дает возможность заметить себя самого такого как ты есть такое некоторое зеркало которое встроено внутрь и тогда имея это зеркало человек может иметь обратную связь относительно самого себя это очень серьезное испытание ух ты ничего себе это кто тут такой это что я вот это что-то такое существа неказистые ничего себе а тут что растет ой это волосы ну понимаете да ну не всегда сильно привлекательных даже для самого себя и как с этим дальше жить вообще непонятно а вот это дряблое это что ну это же я в переносном смысле потому что на социальном уровне ровно то же самое происходит а вот это я ой а моя диссертация ну так если по-честному это великий рывок в науке или так и там сели те критерии студента вот реально такие как или там немножко несколько экспертов было удалены из матриц по определенному вы понимаете да так вот но это я про металлогию про осознанность гештальт подходе я директор гештальт института мне очень близка эта история я с трудом говорю что я гештальтист но это отдельная история металлогия очень близко да гештальтист нет я не гештальтист но гештальтист очень близок осознанность это конечное на что можно рассчитывать в результате работы гештальт ли группе индивидуально гештальт подходе как угодно и существует очень большой пул информации по поводу того как это все делать кто-нибудь имел отношение к гештальт институту с гештальтистами встречался травмирован этими страшными людьми наоборот счастлив наконец-то обрублены астральные хвосты ну нет не так много разные гештальтисты как и все я ехал в купе сегодня с консулом Индонезии и его двумя помощниками мы ехали четвером это маленькие люди они сидели скрестив ноги все втроем на одной полочке они как цыплята очень маленькие сухой Су-35 покупают и строят от Суматры на Яву железную дорогу и они говорили что и в Индонезии есть плохие люди в это трудно поверить но есть несколько плохих человек и мы мудро сидели и цокали языками везде может быть плохой человек так вот и гештальтист может быть плохой как в Индонезии это про металлогию так вот в гештальте есть огромный объем довольно сложной металлогической информации о том как гештальтист понимает мир как гештальтисты почему что делать я устал сильно от этого чем дальше я работаю тем больше я понимаю что это ну как-то вот что-то тут есть от лукавого в сложных теориях относительно людей похоже есть много от лукавого то что работает в моем опыте обычно простое либо очень простое я думаю не выживаю ли я из ума это возможно я рассматриваю эту гипотезу среди прочих но есть некоторые более оптимистичные факторы которые говорят ну нет не так все наверное и плохо ну смотри-ка вроде бы чем проще тем люди тянутся лучше а если человек хочет оперировать сложными терминами то люди перестают понимать и кто-то просто гипнозом лечится но такой умный человек помните как доктора раньше в средние века говорит на латыни ну все хороший доктор а то что бину прикладывает как и другой доктор не говорящий на латыни ну ничего значит все-таки сила в этом есть какая-то ну про гипноз говорить не будем это конечно основная действующая сила во взаимодействии между людьми в сущности вы понимаете да мы здесь на одной платформе или вы как-то думаете иначе что есть что-то более мощное чем гипноз вы не поняли медикаменты ну чтобы медикаменты принимать нужно же сначала гипноз хапнуть правда сугестия разумеется кто принимать начнет доктор прописал ага вы же знаете как у нас принимают препараты да их не принимают их просто приносят домой а принимают после правильного назначения правильного доктора это же вообще не шутки доктора уже в клинике выплевывают все да пролечилась принимала нет не принимала помогло помогло сугестия кругом конечно же это все понятно мотивационные спикеры все мы все мы конечно же влияем на это и приходя к простому в работе с людьми я ищу как это можно сказать словами что работает сегодня вот я был на группе и там дали возможность помолчать в паре работа была и один человек рассказывает все что в голову сбит а второй человек слушает три минуты и люди делятся как здорово вообще молчать это круто можно было ничего не делать не говорить не рассказывать не лечить я понимаю что еще много лет это будет открытием для многих людей а ведь здесь собралась отнюдь не серость я высоко оцениваю общую культуру нашего сообщества и опять это не только маркетинговый ход коллеги я хочу чтобы вы понимали это действительно так я ощущаю себя в профессиональном сообществе очень приятно вместе с вами и я понимаю что это может быть открытием ничего себе я могу не бубонить а я могу просто молча сидеть рядом с человеком и если я беру себе труд не просто вспоминать очередную серию очередного сезона но реально дам часть себя этому человеку это будет воспринято им очень с большим эффектом какой эффект это дальше разговор но это реальность и это реальность для многих становится открытием потому что ну что же я продаю за деньги мне же надо что-то предъявить нет вы что я что вот так буду сидеть молча и это за это платятся деньги друзья мои если на уровне бихеверальном то да чтобы вы понимали я думаю что не менее 80% времени моего среднего клиентского дня который составляет 11-13 рабочих часов я молчу я хочу чтобы вы понимали в эфире не более 20% некоторые дни 10% отлично это ну некоторый такой может быть вызов тем из вас кто привык быть на арене и кто полагает что нужно только зажигать и не всегда если я верю в минимизирование управленческого воздействия как единый главный вектор поддержания ресурса саморазвития если я на платформе гуманистической веры в человеческий потенциал то я сознательно ужимаю свое присутствие в эфире я понятно говорю а тогда что же мне остается коллеги дорогие я только что сформулировал несколько тезисов которые упоживают роль консультанта коуча я видите сознательно не делю эти субспециальности разговаривая сейчас с вами потому что очень часто граница эфемерна пришел человек который примерно предполагает что он может себе позволить купить коучинг потому что тема рабочая но вы понимаете что тема рабочая но раскрываться она может очень по-разному поэтому я сейчас не хочу уходить в нюансы субспециальностей внутри этой консультантской работы я хочу чтобы посмотрели по-крупному на картину встреча человека с человеком один человек предлагает нечто для создания некоторых благотворных условий в которых другой человек будет получать нечто примерно ответы на свои вопросы в результате вероятно большую свободу в действиях в результате вероятно приближение к своему желаемому в результате вероятно больше радости в результате вероятно ну больше чего ты хочешь вот того больше а чего ты хочешь меньше чтобы становилось меньше конечно же люди идут с этим люди не идут покупать осознанность они что дурные нет люди очень умные они идут покупать реальную штуку я плохо общаюсь с людьми мне давно нужно серьезные отношения мне 34 года а что-то не то мы все знаем что мужиков нормальных у нас мало все уже разобраны но делать то что-то надо в конце концов сказали что вы лучший это вот реальный запрос реального человека и надо что-то делать а я начинаю свою историю что послушайте единственный шанс мужиков мало я соглашаюсь я говорю все разобраны вот даже я и родифлавра и все все уже нет надежды нормальных но надо что-то делать я с вами полностью согласен единственный шанс это вы потому что я знаю чудеса потому что следом за вами приходит женщина которая говорит а мой то муж что сделал он ушел другой а вы бы знали у нее одна нога вообще что во мне не так сидит женщина красавица умница и у меня переворачивается все внутри я конечно не знаю ответа на ее вопросы но мужики странный народ честно вам скажу я в основном с мужчинами работаю они чудят в общем мы с вами знаем да братья лучше не рассказывать женщинам ну всего по крайней мере это я к тому что надежда есть и она конечно заключается в лучшем знании себя потому что как только человек лучше узнает себя возникает шанс это не мистика это не чудо это реализуется как чудесное а на самом деле это результат осознанности ну вот
... все время о том, что люди стремятся к чему-то, им что-то нужно, есть потребности. И организмы так устроены, что они научились обходить препятствия, двигаясь к своим потребностям. И встречаются своими какими-то границами, психологическими или физическими границами. И здесь все эти практики кундалини-йоги, телесные практики, которые на самом деле в индустриальную среду очень серьезно проникли. Главный консультант Даймлера Крайслера Вилфред Шлей, он телесные практики там на Мерседесе воплощал в 80-е годы в полной мере. Малкольм Парвец в Соединенном Королевстве Великобритании. Это с крупнейшими корпорациями. Великие бизнесмены не чураются любыми даже самыми удивительными опытами, когда они видят, что это работает. В этом их сила. Они могут брать то, что эффективно, а не только то, что модно. Я думаю, здесь я говорю общие фразы, и вы в своем опыте можете найти подтверждение. Это я как бы подбадриваю нас, профессионалов, что наши довольно чудно выглядящие и не индустриальные на первый взгляд практики оказываются востребованными. Только середнячок не может себе позволить чего-то выходящего за границы привычного. Покупает привычный коробочный продукт. Более творческие заказчики готовы увидеть новое. Более того, они находятся в поисковой работе по отношению к тому. Так вот, встреча происходит на границах. И граничность это самое существенное для возникновения осознанности. Тот Берли покойный, великий профессор Лома Линда университета, теоретик гештальта современной нейронауки, он делал простые опыты. Погружал руку испытуемых в ледяную холодную воду. И вначале чувствуется, что есть рука, есть ледяная вода. Но через некоторое время, если рука не движется в этой воде, то исчезает ощущение и руки, и ледяной воды. Вы можете это повторить. И есть некоторая такая слитость в этом опыте. Это опыт во многом на ясность, и мы о ней будем говорить чуть дальше. Но и элементы твердости в граничности тоже очень важны. Какая еще нам твердость важна? Когда я говорю о твердости, я всегда вспоминаю о важности твердого присутствия в переговорах с волевыми властными людьми. Я много работаю с крупными и очень крупными людьми, которые привыкли экономить время за счет того, что они повелевают всем, что движутся, и тем, что неподвижно они пытаются повелевать до тех пор, пока увидят бесполезность своих попыток. Ну, понимаете, да? А лучше назначить ответственных за повелевание, потому что это навык, нужно делегировать. Ну, то есть, лучшее уже научились. То есть, в серьезной крупной работе с большими клиентами есть очень ограниченное время на возможность установить контакт. Даже если вы прекрасный профессионал, гипермастер, они привычно живут на своей скорости и в своем способе жизни. Я часто сравниваю это с локомотивом мчащимся. Нужно некоторое время мчаться в этой же скорости, иначе нет шанса запрыгнуть. И в этот момент необходимо быть идентифицированным как жизнеспособное существо. А как определяется жизнеспособность, когда кругом поле битвы? Ты мощно тебя куда-нибудь в солнечное сплетение, туда, где обычно люди ойкают, кукожатся и скручиваются. И смотрят. И тогда наш квелый брат начинает жаловаться. Ой, какая трудная была группа. Ой, меня испытывали, бросали гранату. Ой-ой-ой. Что ой-ой-ой-то? Необходимо быть готовым к вызовам жизни. Никакой ми-ми-ми в работе с дивизионом управленцев высокого уровня не проходит. Потому что зачем мне нужно такое размазня? Люди не могут из своей культуры поверить, что вот это может работать. Ну, вспомните про Распутина. Вот где твердо было. Правда, твердо, парадоксально, удивительно, ярко. Черт-те что человек вытворял, по сути дела. Но вытворял же. И здесь, конечно, харизма и все прочее. Но твердость нужна как факт существования рядом потенциально жизнеспособного существа. Как факт, обеспечивающий осмысленность возможности начала диалога с этим существом. То есть как я могу тебе доверять, если ты пятно какое-то серое, постозное. Неинтересно. Неинтересно. И здесь следующая история про переговоры. Когда я вспоминаю о твердости, я думаю, как же я учился в моей твердости. Я отнюдь не твердый человек с детства. Я вырос в Донецком угольном бассейне в районе, который назывался Зона. Не просто так назывался Зона наш район. Старшие братья и отцы детей, которые были моего возраста, они были где-то в заключении во многом. И это был бандитский район. Но я совсем не был самым главным бандитом. Мне пришлось стать самым умным в этом районе. Это был выход. Потом я стал еще сильным, достаточно, но не самым сильным тоже в этом районе. Но тем не менее, поверьте, я не самый твердый. Мне приходилось учиться на собственном опыте. И я вспоминаю первую работу, когда все уже великие сказали об этом, что первую работу делали мы, конечно, не готовыми. Когда завтра утром нужно что-то делать, я говорю да. И это правда. Это правда про смелость поверить в себя. Это правда про то, что дерзнуть. Я взялся делать работу, мне было 20, наверное, 3 года, 24. 64 года доктор наук, бывший какой-то военный высокопоставленный, первый бизнесмен, 92-й или первый год на дворе. Вы понимаете, какой бизнесмен, и какие друзья помогали. Занимался торговлей. Такое прожженное в буквальном смысле огромное оптовое все. Оно все многократно горело. Вы же понимаете, банки лопались, горели. И мы сделали работу, и в результате он мне говорит, Константин, благодарю тебя, и вот такое заключение. У нас была оговоренная сумма, сколько эта работа стоит. Ты получаешь 50% от этой суммы. И я говорю, он говорит, ну, Константин, давай, как умные люди. А он еврейский человек, 64 года хороший. Он говорит, ну, давай смотреть серьезную ситуацию. Ты ведь было тебе интересно про мою жизнь слышать. Я говорю, вау, это было бесконечно интересно. Я не знал, очень много это, очень увлекательная история. Ну, видишь, не только ты для меня работал, но ты смотри, какой-то опыт приобрел. Согласись, этот опыт стоил 50% гонорара. Но на самом деле вопрос это был риторический. Конечно, никаких вопросов там было. Это было предложение, от которого нельзя было отказаться. И я с радостью принял это предложение, как не очень дорогую науку. И с тех пор я стал тверже. Некоторое время после этого, после такой некоторой травмы, я брал предоплату за две недели вперед. Только. И там серьезные люди недоумевали. Они говорят, Константин, ну мы, в общем, работаем с очень важными людьми. Почему же ваша команда такая сумасшедшая? А мы останавливаем работу. Посреди работы останавливаем работу. Нет двухнедельной предоплаты, мы останавливаемся. И люди приходят. Один случай был реальный. В метро спускается вниз по эскалатору наш человек и размахивает сумкой, кричит, я продал квартиру, у нас есть деньги продолжать работу. Это правда. Так было. Мы говорим, что? Потому что 93-й год. Нельзя такое кричать. Но, к счастью, все было хорошо. А от чего же хотел этот 64-летний человек от меня тогда, кто вообще трудно в дееспособность кого было поверить? Очень интересный вопрос. А дело в том, что очень уютно ему жилось тогда. И он говорил о том, что он живет как все время в рыцарских доспехах. Потому что вокруг него люди, которые хотят есть кусок от его империи, а лучше сгноить его самого. И он это очень тяжело переживал. Но там он привык. Он был военный человек, по сути своей. А неудобно ему становилось дома. Когда в душе, а ты в доспехах. И не потереть подмышкой. И там всякие, если, не дай бог, секс. Неудобно, все гремит. Но это некоторая метафора. Но это не моя метафора. Это его метафора, которую он родил. И вот об этом неудобстве жить, когда ты все время в
Позиция моя по отношению еще к чему-то, а еще к чему-то, а еще к чему-то, а к тому, что я вот так сексуальная ориентация у меня, а еще вот это, и вот это, и вот это, и вот это. И это не все должно быть в работе, но это может прийти в работу. И здесь следует учиться, как не попасть туда, где вы не готовы работать, как упаковывать свою работу, но важно, чтобы вы могли быть достаточно твердым, не выглядеть достаточно твердым, потому что у меня есть одно медицинское диплом, я помню, на шестом курсе у нас два человека упали, попали на курс судебной медицины, и люди прошли все обучение, но они не смогли выдержать того, что там было, а там было плохо пахло, скажем, для начала. Так что люди ходили с полотками, полностью пропитанные с женскими духами, более вонючими, чем любые мужские. Ну так, это просто, то есть плохо, если вы выглядите крепко, а крепким не являетесь, лучше себя проверять на твердость. Это такое некоторое тут навык, чтобы мощь ходить туда, где трудно. Да. Ну здесь отдельная история про людей с пограничной психической организацией поля. Вы знаете про пограничный borderline? Поднимите руку, кто был знаком с такой? О, как приятно. Это клиническая некоторая классификация, но я вам дам несколько примеров, вы поймете. Пограничные ориентации, люди, организации, они проверяют все законы на прочность, они такие социопаты, если угодно, в том смысле, что они тестируют все границы, и в первую очередь границы межличностные. Это люди, которые начнут с того, что договорившись о времени встречи, они не появляются и перезванивают и говорят, ой, вы знаете, за те же деньги давайте я появлюсь в другой раз, хотя было контрактное условие о пропусках и так далее и тому подобное. Ну, я не знаю, был один руководитель крупной строительной корпорации, который сейчас в местах не столь отдаленных, который в некотором азиатском государстве повыбрасывал людей с борта судна, потому что они ему некрасиво улыбались. Ну, кто видел, нагуглите, вы посмотрите, видео удивительных событий с участием великих руководителей. Люди ведут себя архидерзко, люди демонстрируют отрицательный объем стартового уважения к тебе, если ты возник на экране. Сначала необходимо опустить, а потом с тобой можно иметь дело, потому что ты опущенный стоишь дешевле. Я просто вынужден сказать, что подобное стартовое событие может случиться в вашей работе, потому что это жизнь, потому что такой способ отработан, если ты работаешь правой рукой и режешь колодку для обуви, то у тебя крепкая правая рука и отработанный навык. И консультант, который может и должен быть способным помочь этому человеку в каких-то вопросах, должен первый контакт пережить, первую жесткую встречу, про твердость. Ну еще немножко совсем, а дружба? У мужская дружба, ну вы знаете, да, реально пацаны подрались, это начало дружбы, это может быть в детстве часто, значит есть кто-то, это не просто чмо, а это человек, и это дорогого стоит. У женщин то же самое, только формы другие. Я не хочу в эту опасную зону идти, в ней можно потеряться, я обязательно потеряюсь, но я вижу эти танцы, я вижу эти специальные, в индустриальном сообществе это специальные танцы, связанные с одеждой, кто кому что имел право сказать, кто не имел, и прямота, и твердость ценятся тоже.
О, кто-то есть, как минимум хорошие новости, я не одна в этом мире, к сожалению, то есть твердость имеет свою ценность для людей. А когда между мужчинами и женщинами, как ваш опыт подсказывал? Тоже надо, ну тут есть очень большие такие, знаете, ох, это отдельная интереснейшая тема, каждый готов порассуждать, как правильно мужчине с женщинами жить. Ну, унылое это дело учить людей. Я подчеркиваю только некоторые, мне кажется, определенный объем, я ведь не говорю, что надо быть твердым, как дубина все время, как та джен-палка, и все вот так вот дустать, но это печально, уныло, скучно, вообще неинтересно. Нет, но я говорю о том, где неочевидно, что твердость важна, а она важна может оказаться. В отношениях с мужчиной, да, опять по тем же причинам, кто-то есть, ух ты, есть, вот твоя позиция. Как страдают женщины, когда не слышат позицию мужчины ясной? Как страдают мужики, когда они не могут понять, что она хочет? Ну, самые мудрые дают действовать, и тогда жизнь расставляет точки над «и». А большинство просто страдают. Ну, вот эти же истории про видео, переводчик с мужского на женский, это же вообще не шутки, это реальность. Ко мне приходят пары людей из города, тотальное непонимание друг друга, я отлично понимаю его, я прекрасно понимаю ее, идиотическая ситуация, все подмывает становиться переводчиком. Из моей школы это неправильно, это не нужно делать, но это было бы тоже полезным. Я делаю другое, но это тоже огромный слой работы. Можно работать просто, можно всю жизнь прожить и работать только с переводчиком с мужского на женский, если есть у тебя педагогическая заточенность. Да. Ну вот, это я поговорил про твердость. Коллеги, маленькую практичку вам дам, а то много будет меня. Сделайте мне троечку, один еще два человека, где-нибудь рядом с вами, не очень подалеку, пожалуйста, чтобы не сильно надвигаться, но можно сколько-то совместно. Поговорите 10 минут об услышанном, как это относится к вам, что это значит для вас, чем вы согласитесь, чем нет, три человека. Если вам нарушится четыре у себя, ну не страшно, но лучше три. 10 минут поговорите.
Есть предложение, что-то живой, не безупречный человек. С этого и начнем. Как вас зовут? Татьяна. Позвольте я с этого... Радислав, ты поднимал руку? Да, было дело, все время. Да ладно, не могу тебя заткнуть. Когда мы с тобой работали, я был убежден, что ты глухонемой. Рад, что я ошибся. Я еще танцую вообще. Ты говоришь хорошо, я потрясен. Спасибо, дорогой. Ты за этим сюда пришел? Послушай. Я включался в стайк, а я просто даже не включал. Я знаю, я знаю. Спасибо. Про то, что живой. Коллеги, это про открытость. Видите, я рассказываю про то, как я работаю. По-моему, очень просто. Это плохие новости для институции, которая продает образование в моей области. Но это только на первый взгляд, потому что сейчас я скажу, что это не плохие новости. А вы просто недоучли некоторого блока. Тому, что я говорю, можно учиться довольно быстро. Более того, вероятно, у многих из вас это уже есть. То есть не надо учиться. Но вот следующее про открытость придется учиться несколько лет. От шести лет. Почему? Закон в нашей работе гласит следующим образом. Консультант должен быть полностью присутствующим и избирательно делиться своей осознанностью. Полностью присутствующим. Это уже очень сложно. Кто пробовал? Коллеги в соседней комнате задавали вопрос. А вы осознаны ли? Или здесь же, даже в этой комнате. А вы заметили, какого цвета шнурки? Я думаю, ой, это не про осознанность. Это про сумасшедших людей. Конечно, я знать не хочу, какого цвета шнурки. У меня на важное это внимание не хватает. А так, если я загонюсь про шнурки, так мне же не вылезти из этого. Это ОКР. Это не про осознанность, друзья. Но присутствовать, это значит брать ответственность за то, чтобы выбирать, что из моей осознанности я себе пускаю. И еще пуще того, что я привношу в работу с клиентом. Вот за это на самом деле берутся все деньги. Потому что кто пробовал быть глухонемым, зная, что я все свои 50 минут или час 40 сижу в засаде вот на таких уток, полностью присутствующий, затаив дыхание, предоставляя простор для моего прекрасного клиента, который делает все важное в этом просторе. А у меня есть обязанность выбрать ту пулю, которая самая главная сегодня. Потому что много пуль, к ним иммунитет вырабатывается. И вот сюда уходит все. И если я слишком живой для клиента, то у клиента остается потом осадочек. Какой клевый был консультант. Ну, хватит, наверное, туда ходить. Да клевец клевый, и он клевый. Такой интересный человек. Лучше будем пиво вместе пить. А когда происходит иначе, то люди в связи с моей открытостью, на которую я работаю, и вот здесь технология, вот этому я учу медленно студентов, как, на что обращать внимание, на что вы обращаете внимание, и что из этого выбрать, чтобы максимально возросла осознанность. Вот здесь можно заниматься, не перезаниматься. И от этого зависит мастерство. Какой частью своей осознанности я делюсь, чтобы в этом конкретном случае осознанность клиента росла так, как я верю, что олегиартис происходит по законам искусства, так как нужно. Вот здесь все мастерство. Что из моего присутствия принести? Есть такой Джо Мельник, интересный очень человек, из ниоткуда в Америке. Он живет вот в таком городе. Говорили сегодня, что в Америке можно жить нигде и быть самым знаменитым. Он самый знаменитый по работе с группами. Он сидит день молча, говорит два слова. Это клевые два слова. Это самые правильные два слова. Самые подвигающие. Представляете, какое ощущение благодарности у людей, которые понимают, что все было сделано правильно, и они были, и все делали сами все время. Этот человек был все время. В этом нет сомнений. Он не фонел, и не звездил, и не занимал пространство. А он дал те два. Это как вежливые и недушные родители. У меня есть много взрослых детей, великих родителей, клиентов. И они как раз говорят, как важно, чтобы родители были недушны. Ну дали денег. Ну хоть не проверяйте, куда мы их потратили, эти деньги. Ну хоть отойдите в сторону, хоть не зудите. Ну дайте же нам самим хоть что-то поделать. Знаете, как трудно быть детьми великих родителей? Я не завидую. Не завидуйте, прошу вас. Про открытость, про открытость. Еще. Моя открытость – это педагогика для клиента. Самые крупные в моем опыте топ-менеджеры, я не хотел бы называть эти корпорации, но самые крупные, международные, мне повезло, у меня папа преподаватель английского языка, поэтому я легко разговариваю, понимаю людей в мире, и поэтому моя практика Skype, она такая очень большая по географии. У меня есть клиенты большие, Бог знает, где работают. Самые большие уроки, самые простые у них. Нужно быть открытым новому. Нужно присутствовать и быть открытым новому. Нужно осмеливаться быть открытым новому. Вот этот опыт люди, великие менеджеры, снова и снова для себя переоткрывают и записывают. Они же записывают результаты сессии. Это не так, как у нас. Пришел, опа, на, вот она я. Записывают самое главное. Я четвертый раз записываю то же самое. Нужно быть смелым и открытым новому опыту. Как это может быть, Константин? Я об этом подумаю еще. Я снова записал парадоксальную теорию изменений. Снова над ней думал неделю. Человек думал неделю, он имеет это в виду. Если этот человек говорит, что он думал, он думал об этом неделю. Потому что они индустриально подкованные, но эффективные люди. Так вот, это педагогика открытости. Открытость миру, способность быть со своими чувствами очень важна. Кто-то сегодня сказал чуть-чуть кронолу. Кто-то два по психологии имеет. От мыслей формируются чувства. Мы мыслим от этого чувства. Это два по психологии общей. И по психологии развития, и по дифференциальной психологии. Это двойка по всем психологиям. Нельзя такое людям говорить. Никогда в жизни чувства от мыслей не возникают. Все равно, что как у Пудика, помните, был воробей, воробишка, который считал, что ветер дует от того, что деревья качаются. Чушь собачья. Никогда такое людям не говорите. Простите меня, кто сказал, если вы здесь. Я забыл это лицо, потому что я не могу помнить такое. Нет, конечно. Антонио Дамассио в 2003 году, нейронаука, показал, что это ошибочный термин. Нет отдельно чувств, нет отдельно мыслей. Мы просто пользуемся неправильным описанием. Это такой конгломерат специальный. Не бывает чувства, которое не окрашено, не сопровождается мыслью, и не бывает мысли, которая не окрашена чувствами. Здесь о привитете говорить принципиально неверно. Но рацию раздутое воспето в сообществе, а эмоцию сильно подавлено в менеджмент, вынесен за скобки. Давайте сядем поговорим, как взрослые люди, вынесем эмоции за скобки. Это вредно. Это не просто чушь, это вредно. В этом смысле открытость по направлению эмоциональности это очень важная педагогика. Есть твердое существо, которое отстояло свое право быть, показывать, что оно может быть открытым, я знаю, Марк, открытым и ранимым. 5 минут назад Артем показывал 10. Марк, sorry, Марк, я знаю. Ну, я знаю все. В общем, напоминать людям о том, что потребности проявляют себя в эмоциях. Эмоции имеют право существовать даже у мужчин. Я думаю, что то, что я это точно знаю, приводит к тому, что у меня давно уже 80% клиента мужчины. Это удивительно. Никто из психологов такого не имеет, из мне известных. Это не специально, они приходят сами. Я не печатаю нигде рекламы. Но так происходит. Я уверен, что мужчина это очень эмоциональное существо. Как вот Повенингер считает, что мужчина, вероятно, более эмоциональное существо, чем женщина. Но социально эти эмоции сильно не поощряются. И в этом смысле я очень эмоционально, мне кажется. И на моем фоне, глядя на меня, ну я все-таки не совсем
Я имею право быть открытым, что я обращаю внимание на что-то, что мне кажется ужасным, что вы делаете. Я могу такое сказать. И мы об этом можем разговаривать дальше. Конечно, не на первой сессии. Если первая сессия, то это не сложился контракт открытость. Выбирать, чем поделиться. Про открытость сказал про ясность. Очень коротко, потому что одна минута, я знаю. Подавляющее большинство запросов формулируется в связи с тем, что у людей отсутствует ясность по поводу картины их жизни. Это только кажется, что мы такие продуманные. Но самые честные говорят о планировании. Помните? Раз, два, три. Сейчас у нас целое правительство сказало, трехлетний план это слишком долго. И самые главные люди всерьез морщат брови, говорят, ну конечно, в нашей ситуации. План не что, планирование все. Вы помните, да? В этом смысле, имея эту максимуму в виду, у людей очень много неясности, муки. Когда я задаю точный вопрос, мои клиенты по четыре раза к ряду, умные, образованные, эффективные, просят, повторите, пожалуйста, что вы только что сказали. Я забыл. Вообще не смешно. Это правда так и есть. Если у вас есть опыт клиентства, вы знаете, у меня есть опыт. Я знаю, что про меня ровно то же самое. Когда в меня попадает какая-то интервенция правильная, я теряю себя, потому что я не знаю здесь ничего. У меня здесь слепое пятно. Ясность важна. Ясность выходит в теорию поля, и там еще можно провести пару лет. Заниматься теорией поля можно пару лет, осваивая, что значит, как живет человек в ситуации. Чтобы научиться видеть просто, как живет человек в ситуации. Помните эту метафору сегодня про охотника подводного? Метафора прекрасная, изложена фешерским языком, но метафора прекрасная. Потому что это процесс. Человек говорил о процессе, который макропроцесс повторяет в себе в микропроцессах. Ну почему я позволился, я фельдшер сам по образованию, в этом смысле, мне кажется, я имею право говорить о фельдшерском языке. Если критикую русских за границей, я говорю, знаете, я вот из России. Если я критикую консультантов, я говорю, знаете, я сам консультант, я сам такой. Если про фельдшерский язык, это значит, что у меня такое красноязычие проявляется. Подарить свое понимание клиенту, это отнять 80% достижения у клиента. Вот что я называю фельдшерской работой. Ну, коллеги, это уже о тонком, а мы договорились по твердому, по толстому, ясному и открытому. Мне кажется, это с уважением к границам. Марк Евгеньевич, коллеги, спасибо за внимание. Спасибо.
|
  |