Басов Дмитрий Александрович
Психолог, Групповой терапевт Супервизор
Гештальт-лекторийЛекция из Гештальт-Лектория: 23.
Вершинин Андрей.
Тарасов Вячеслав.
Лекция 9.
16-й Воронежский Интенсив.
Воронеж.
2015.
О тексте Данный текст является «сырой» транскрибированной версией данного аудио. Создан с использованием автоматизированных инструментов расшифровки, поэтому возможны неточности и ошибки. Текст предназначен исключительно для общего ознакомления с содержанием аудиозаписи и не заменяет оригинальное выступление. Обработанную с помощью ИИ лекцию вы можете прочитать по ссылке 23.
Вершинин Андрей.
Тарасов Вячеслав.
Лекция 9.
16-й Воронежский Интенсив.
Воронеж.
2015.
А надо спрашивать, кратковременно или...В Питере была конференция, там воршок вела Солы, фамилия Яна.Все посвященные постмодерну и терапии.И он включал себе очень длинную лекцию.
А я супервизией давал.
И вот она читает-читает лекцию, а лекция такая, ну, постмодерн, там довольно сложная для восприятия.
Поэтому народ в ее группе плавно так засух.
Она смотрит, что народ как-то засух.
Он говорит, ой, а вы, наверное, устали слушать.
Да-да-да. Ну, хорошо, вставайте.
Все такие взбодрились, думали, сейчас упражнение будет.
Встали, говорит, слушайте меня стоя.
Хорошая идея, кому не слышно.
Сережа, спасибо.
А что, сел-то, читал и сел?
Спасибо сказал.
А, что это?
Правда, спасибо это может быть завершением.
А может быть чем-то другим.
Опять же чай, это все близится к концу.
Я вообще-то полодиннадцатого утра вчера была.
Да ладно.
Что ты имеешь в виду, что ты пьешь чай и близится к концу?
Ну, боюсь даже пояснить.
Пора выделять.
Ну что, надо вроде вставать, да?
Я уже устроился, Глядь, мне что-то тоже неохота.
Да ладно.
Может, правда бодрость появится во всем.
Ну давай попробуем.
Давай через раз.
Как у музыкантов, они сидя играют, а кто солирует, тот встает.
Я согласен.
Твоя очередь говорить.
Вот это автоматическое действие, если ты сел, мне надо встать.
Представляете, что никто не встает, или сразу встали оба.
Ладно, я на всякий случай отодвину, чтобы резко не сесть мимо.
Доброе утро.
Размялись?
Раз-раз-раз-раз-разминка.
Два-два-два.
Все, хватит.
Ну у нас есть ряд орг вопросов, касающихся, скорее, завтрашнего дня, да, наверное, и конца сегодняшнего, связанный с отъездом.
Ну, ряд вопросов.
Ну, во-первых, вот я Лопатина не вижу, Андрей, но он у нас занимался отъездом.
Ну вот маршрутки там, да, что если заказывать, он, наверное, сейчас подойдет.
Тогда вы к нему подходите, он будет собирать информацию.
Еще, наверное, такой важный вопрос.
Здесь довольно строго относятся к комплектации изделий, в двух смысле, ложки, вилки, стулья, полотенца.
Вот опытные вожатые пионерлагеря Артек, они знают, что в конце, когда подсчитывают полотенца и всякие пилоточки у пионеров, отвечают за это вожатые.
И опытные успевают натырить соседей, потому что они без нас теряются, что последний тот за все и платит.
Это не значит, что нужно сейчас уехать первым.
Да, просто поскольку опыт прощания с этой турбазой прошлогодний нескольких человек так и оставил последними, и они, приехав сюда, подходили к администрации и сказали, что они не хотят за все платить одни, поскольку в домике живут не только они.
То есть есть вариант обхождения с этой проблемой такой, что тот, кто первый из домика уезжает, он приглашает администрацию, они там все вас проверяют, подсчитывают, что если что-то не хватает, то все проживающие как-то скидываются на это.
И если вы будете уезжать через час, зовите его каждый час.
А потом, да, последний уезжает, тоже приглашает, чтобы кому-то одному не отвечать за все. Просто, ну как происходит обычно, вот мы в прошлом году тоже так столкнулись, когда все сидим и что-нибудь там выпиваем, все приносят вилки, ложки, чашки, а потом эти вилки, ложки, чашки уносят, стоит один, а у кого-то других не хватает.
Они как-то распределяются и логично как-то посчитать, посмотреть.
Андрей, ты таки собираешь информацию по отъезду, да?
Да, я хотел рассказать, что все, кто собираются ехать на газели в город Воронеж, должны будут после лекции ко мне подойти и записаться. Ориентировочно в полдесятого будет отправление.
А на газели в Москву во сколько?
В полодин.
В полодин, хорошо.
Вот, что еще из этих, завтра отъезд до половины двенадцатого, чтобы не пересекаться с заездом, который после нас.
Ну не знаю.
А еще там машины?
А, вот можно, да.
Чтобы воспользоваться машиной, ну можно проехать будет и загрузить вещи, но администрация просит сначала соберите вещи, а потом приедете, загрузите и уезжайте, чтобы машины не стояли здесь долго.
Ну в полдвенадцатого, да, в полдвенадцатого желательно уже с базы уехать.
Но в принципе, если там хотите побыть, вы можете в машину загрузиться и выехать за территорию.
Там есть место, где стоять.
И в машине побыть сколько хотите.
Ну тоже не больше недели.
Сейчас по-разному как-то завершают.
Бегают.
Ну что, у нас уже тогда лекция, да?
Она шла, да?
Какая вот лекция?
Ну, про что там у нас?
Вот такое лето.
Если вы еще не успели задать свой вопрос, не задавайте его.
А подумайте о нем.
Ну я не знаю, что-то как усталость, наверное, есть уже, да?
Потому что...
Лекция про усталость.
Да.
Иногда правда надо уже как-то порядочно задолбаться, чтобы что-то поменялось.
И действительно есть какие-то динамические процессы.
Те, кто учится в группах, вы так или иначе с теориями динамики,
ну динамики групповых процессов или с теорией динамики индивидуальных процессов в группе сталкиваетесь, изучаете ее.
И в общем-то довольно понятно, что мы, ну как одна большая группа, тоже как-то развиваемся.
И то, что было в начале, были одни процессы, потом в середине с вами происходило что-то еще,
и сейчас к концу на фоне окончания происходят какие-то еще действия.
И насколько я понимаю, какая-то накопившаяся усталость уже подходит.
И эта усталость уже заставляет быть не настолько активными, ну снижать какую-то активность борьбы друг с другом.
За что-то там, не знаю, ну всегда же важно за что-то побороться.
И иногда эта усталость помогает сделать вот это то, что Вилшудц описывает, что третья фаза развития групповой динамики, ну некого события, да,
то есть, ну потому что группа с событиями развивается, да, ну там начало, середина, конец.
Вот интенсив событельный.
И чтобы, ну вот третья часть, да, она связана с тем, что мы отказываемся от конкуренции, ну потому что вот сначала как-то включаемся и понимаем в группе мы или нет,
потом в середине с вами распределяем роли и понимаем, кто есть кто в нашей группе, да, пока роли не распределены, пойти дальше невозможно.
Ну какой-то ясный смысл.
А потом уже решаем вопросы открытости.
Насколько мы можем быть открыты друг с другом, да, переживания близости, ну и соответственно перед этим, да, на переходе то, что связано со страхом близости.
И иногда, ну чтобы отказаться от конкуренции, от борьбы, потому что, ну близ, ну открытости, близость, рискованный опыт, а конкуренция менее рискованная.
И поэтому мы как-то застреваем в этом, ну или поддерживаем такой вариант отношений, пока не задолбаемся.
Ну или может быть, да, а может быть правда задолбаемся уже, ну там как, ну либо это уже надоело, либо это не приносит удовлетворенности, и тогда мы начинаем рисковать.
Рисковать, открываться друг с другом, отказываться от борьбы, отказываться от защит, которыми мы прикрываемся.
И движемся в сторону какой-то искренности, прямоты, доступности, которая дает нам, ну какую-то более ясную обратную связь о себе.
Ну потому что если мы, ну открыто предъявляемся, то с большой вероятностью то, что придет извне, это будет, ну как-то фикой-нафигой.
Хорошо, если остальные поддерживают такой шаг, да, ты как-то открываешься, говоришь о себе, а остальные тоже говорят о себе, и все открыты, никто никого не мочит.
Бывает, конечно, не так. Вот я что-то подумал просто, думаю, ну вот правда, о пользе усталости, действительно помогает отказаться от чего-то лишнего, хотя не знаю, может, купишь.
Слушай, я рассказывал, рассказывал эту иде
Очень красиво. Нет, не признаваем терапевта. Умер за признание. Красивее, а то умер не признанным. Обычно так говорят про не признанных гениев. Есть же такое сочетание? Не признанный гений. Поэтому когда говорят не признанный, всегда подразумевается гений. И тогда надо, знаете, прям, я гений, и только лет через 200 люди меня поймут. Ну, если еще останется воспоминание об этом человеке. Я думаю, а вы-то сейчас на учебу в каких темах можете появиться? С чем мы тогда будем включаться также? Тяжело завершать. Расставание это тоже сложное переживание. Сложное. А в чем сложное? Не встретились еще? Вблизились, наоборот, а теперь как-то расставаться. А, ну вот, да. Вблизились, подошли, и нужно расставаться. Это было у Акунина, по-моему, как называется, «Алмазная колесница». Ну, кто-то наверняка читал. Как у Фондорин в Европе. Ой, нет, не в Европе. В Японии. И там у него была любовница, которая обучалась искусству любви. И она ему говорила, что вот мы красиво познакомились, красиво вместе находимся, и надо как-то красиво завершить отношения. Это можно не завершать. Она говорит, не, это все должно быть завершено. Но как завершить, она, говорит, я еще не придумала. Ну, действительно должно быть какое-то завершение, возможно, красивое. Что для вас будет красивым завершением, ну или как-то хорошим таким завершающим действием, аккордом. Возможно, какой-то риск. Возможно, что вы действительно весь имперсив присматривались. Ну, как-то заботились о своей безопасности, к примеру. Ну, чтобы как-то не вляпаться во что-нибудь. И тогда, может быть, для вас рискнуть будет красиво. Так присматривался, а потом раз, в конце что-то сделала такое. Ну, не знаю, мне кажется, это сложная идея. Ну, наоборот. Ну, как, разбежаться и попробовать вскочить в последний вагон. А поезд уже чуть-чуть отошел. Очень красиво вскочить. Я про это как раз... А это вас снимут и выложат в Ютуб. А, ну я тогда... А это как раз из другой идеи. Из идеи, что, наоборот, лучше посмотреть, что такое мы заканчиваем, да? Ну, все знают, что терапия – это процесс завершения, заканчивания гештальта, какого-то там цикла. Это очень важно. Мы не всегда заканчиваем. Ну, красиво. Красиво всегда, но красиво по-разному, да? Красиво можно закончить и на боли, и на печали, на радости. Все говорят, красиво – это когда, вот, знаете, я ухожу, да, какой-то, ну, какой там, не знаю, умиротворенный, духотворенный. Но мы не можем подогнать к этому процессу. Мы заканчиваем с той точки, в которой есть, и важно скорее обсудить, а как мы к этой точке пришли или не пришли. Понимаете? Скорее вот тут. Можно разгоняться что-нибудь там доделать. Я вот сейчас как раз про это думаю, что вот бывает такое, да, когда клиент, остается пять минут, и он говорит что-то важное. Не потому что поперло, а потому что он знает, что он не услышит, не будет развития, да? А может, наоборот, он вот подобрался в пять минут, в последние пять минут к чему-то важному, сказал об этом, а терапевт взял и услышал. Хотя, может быть, все это время вообще отказывался слышать. И тут вот у них и произошло встреча. Ну, в общем-то, вы понимаете, что можно выбирать разные стратегии. И они у вас есть у всех разные. Как завершать? Там на печали, на боли. Или сделать вид, что не завершаем, да? Оставить себе. Мы надолго, мы навсегда. И чего? А что смеяться? Обман на таксиста. Я в зал и не поехал, да? Есть у нас и такие варианты даже на этом интенсиве, что так, готовились-готовились, а потом напугались и не поехали. Напугались настолько, что даже заболели. Ну, и вроде бы есть отмаз, а с другой стороны, ну, все-таки, наверное, очень хотелось. Потому что откуда такая сила страха? Наверное, от большого желания, да? Ну, чего там бояться? Есть не есть. Так что можно завершать. И само по себе завершение такой важный опыт. Я думаю, сегодня будет много возможностей посмотреть, как вы в этом опыте, ну, что делаете. И это касается всех. Вот сегодня мы будем завершать как лекторы. Ну, этот формат. Ну, что-то удалось, что-то не удалось, что-то так, что-то этак. Можно завершить, взять и делать для себя какой-то вывод, насколько устроил. Я подумал, что про это тоже важно сказать, как же это наверняка уже всем известно, феномен, который, ну, как бы, расставаться не встречаясь. И вот эта близость завершения, она, ну, как бы, пугает. Ну, как бы, знаете, ну, вроде бы так отношения шли-шли, а какой-то вот, ну, то, что называется встречей в психотерапии, когда мы вдруг оказываемся открыты, увидены друг с другом, услышаны, да, и это какой-то особенный момент, да, о котором толком ничего не скажешь, но он переживается и чувствуется хорошо. Вы точно будете знать, что это происходит, хотя не сможете рассказать. И вроде бы так и не встретились, и уже завершаем, да, и это тоже такой момент, потому что для встречи достаточно нескольких секунд, да, то есть, ну, время субъективно, оно может бесконечно длиться или пролетать на раз, как вы могли это заметить. Самый длинный – это первый день, а потом раз, и все как-то закатилось. Встреча – это очень важное понятие в гестальтерапии. Это не то, что мы встретились, понимаете, и это такая что-то, ну, встреча, когда говорят, такое нежное, теплое, мы можем встретиться и в своей злости, в своем непонимании, и это будет, ну, реальный контакт, реальная жизнь. И вот, ну, понимаете, да, там все говорят, вот мы там чуть-чуть не полюбили друг друга, там, да, совсем, и это значит, не было встречи. Неправда, встреча всегда есть, и если, ну, смотрите, какая она. Встреча бывает только, возможно, та, какая возможно. Вот в этих отношениях, в этом контакте. И если ее замечать или идти к идеальному пониманию встречи, да, тогда вот все хорошо, там, этот, ну, тогда этого никогда и не будет. Всегда что-нибудь найдем. Потому что встреча – это, в общем-то, спонтанное действие, оно должно произойти вдруг, неожиданно. Иначе это, ну, то есть это невозможно запланировать. А вот там, да, у меня подвиг с отстальки до стальки запланирован. То есть, если вы это запланировали, то там не будет спонтанности, будет ваша, ну, будет то, что вы прогнозировали. Следовательно, вы не будете включены полностью в это событие. Оставите немного контроля, да, как это, как проконтролировать отказ от контроля. А если, ну, вот то, что в гештальтерапии связано с пониманием финального контакта, когда, ну, и достаточно энергии для того, чтобы совершить небольшое действие, и тогда что-то вдруг происходит. Если вы при этом как-то так рассматриваете, ну, сохраняя контроль, думаете, а насколько я спонтанен? Действительно я спонтанен, да? Достаточно об этом подумать, и все, спонтанность исчезает. Ну, вот это, да, противоречивые требования, будь спонтанен. Да, будь спонтанен. Сразу все улетает. Для спонтанности необходимо одно маленькое условие. Необходимо доверять себе, необходимо себя знать. Ну, и пространству тоже. Ну, начинать с себя все равно, потому что если ты не доверяешь себе, тогда ты должен полностью полагаться на пространство, искать что-нибудь хорошее, и это формирует зависимые отношения. Зависимое – это ничего плохого в этом нет, но в зависимых отношениях мы можем только подходить, понимаете, и мы не можем отходить. Мы не доверяем себе, что мы сможем пройти этот путь, подходить и отходить. Хотя очень интересный эффект может быть, да, когда есть вот это, ну, сохраняется, ну, недостаточно доверия, да, страшно, мы сохраняем контроль, но почему-то у нас есть идея, что надо спонтанности побольше. И преодолевая этот контроль и страх, мы усиливаем спонтанность, и
Мы, можно сказать, спасибо, до свидания, это займет всего лишь несколько секунд. И при этом тоже чувствовать завершенность. Потому что важна скорее искренность процесса. Действительно ли вы делаете то, что чувствуете? Сейчас вы будете приходить и на группы, и на терапию, и начнете с утра итоги подводить. А может, это не то, что вам хотелось бы, не то, что вы чувствовали. Да и нет смысла-то рано. К вечеру только подводить итоги. А может быть, вообще даже не к вечеру. Может, через неделю подводить итоги. Некоторые да, будут догонять после, потому что чуть-чуть отойдет волна этого напряжения. Весь смысл, чтобы правда придать значение и важность этому процессу. Можно даже посидеть там за секунду вместе и почувствовать, что правда что-то есть, даже ничего говорить не надо. А можно говорить кучу слов, и ничего там не будет. Так что сегодня будет очень важный день в этом, не знаю, возвращении себе своей жизни. А может накатит что-нибудь, какие-нибудь печали. Бывает так, как к концу, как накатит какое-нибудь ощущение потери, какого-то ужаса, одиночества, или злобища какой-нибудь. Ну а почему нет? Ну ничего человеческое нам не чуждо. Ну регулярно. Знаете, какое ощущение, что вот, знаете, я не знаю, аудитория так притихла. Птички даже перестали петь. Нет, послушайте. Что они что-то делали, что рикали. То есть мы проповедников похожи. Нет, нет, а у меня, я как-то, я в радость. Да, конечно, они уйдут. Это моя радость. Как жаль, что вы наконец уходите. Нет, ну потому что правда много делали, какое-то непростое начало было. Оно было правда каким-то сложным, интересно, как оно, ну почему развелось, или к чему привело. У меня скорее, вот то есть чувство интерес. Интерес к тому, как будет прожит сегодняшний день. Не про то, чтобы его надо закончить. Так вроде я поддерживаю разговор про завершение. А сам как-то скорее любопытствовал. А у вас какие чувства сейчас к концу? Рассказывайте. Ну кто-нибудь назовите. Интерес есть, потому что это уже день. Да. За образ день столько случилось. Тем более, что должно было к этому дню накопиться, раз и случается. Ну просто это день же, он по-другому, да, психологическое восприятие здесь одного дня, оно не равняется там 12 часов. Совсем. А еще какие чувства? Страшно, грустно. Страшно, грустно. Спокойствие, только спокойствие. Радость. Радость. Ну что-то так. Нормальные чувства. Хорошие. А все чувства нормальные. Нет. А какие ненормальные? Ну когда у других это ненормальные чувства. Для некоторых это наоборот, когда у себя это ненормальные чувства. Нет. Ну зато есть выбор. Ну что-нибудь скажите. Дождись, давайте, дождись. Кто-нибудь сейчас скажет, ааааа, есть что завершить? Или сказать? Я не боюсь, если скажут, ааааа, я не боюсь. Давайте что-нибудь продолжим. Я просто, по-моему, все сказал, что думал. Поэтому надо, чтобы какие-то мысли еще появились. Есть мысли? Возможно завершить молчанием. Сейчас. Вообще. Можно. Можно. Можно чем угодно. Вопрос, знаешь, при этом молчание и чем оно наполняется. Вот сейчас, я не знаю, сейчас мы здесь стоим, но я как-то себя чувствую спокойно. Вот тишина и как-то внутри спокойно. Я слушаю, смотрю на лица, у меня не возникает там внутри желания, тревоги, что-то там бежать делать. Правда. Поэтому сейчас молчание скорее, оно отличается, да, есть молчание, когда там в нем либо внутри бушует, либо кажется снаружи. Можно молчать. Сейчас можно. А я молчу с интересом и с некоторым напряжением от этого. От того, что вот интересно, к чему приведет. То есть действительно молчание же, может, перестанем молчать в какой-то момент. Куда же ведет эта пауза? Ну да, да, к перерыву точно приведет. Так что сегодня большой день. Много чего будет интересного. Ну вот по сути ради этого дня-то и работали все оставшиеся 8 дней. Да. Ну что, мы дело делаем для того, чтобы там копаешь, копаешь, чтобы съесть. Интересно, что накопал. Или еще покопать. Может, у вас есть чем включиться сейчас в эту паузу, ну как-то обозначиться, что-то внести в это общее поле. Ну кроме выражения лица. Для меня это, я чувствую себя наполненным. Наполненным, за интенсив, у меня много ситуации, переживаний. И вот, наверное, уже хватит. А теперь пройдешь. Слишком хорошо, тоже плохо. Ну да. А с другой стороны, не сбежать. Потому что чувство-то скоропортящееся продукт. Попытаешься их избежать. Ну если наполнился, теперь выделяй. Выделяй. А если довольствие, мне что-то рассказали, выделяй. А мне прям жалко. Лежа. Но честное. Жалко это честное. Хорошее сочетание. Правда, включитесь, скажите что-нибудь, внесите в общее пространство какой-то свой кусочек. А у меня вопрос, интересно, было бы, имело бы смысл, если первая трехднянка, вторая трехднянка, третья трехднянка, выходной, или просто последний день интеграция всего вместе. Имело бы смысл? Да, если закон написан, то так и надо делать. Сегодня, с чего Слава начинал чудо с девяти до десяти, интеграция. Отложить не все, интегрировать. Подходит такой ответ. Все, вот, знаете, приходишь смотреть трехднянку, все говорят, ну это же такая нарциссическая конкуренция. Да я не хочу. Надо. А у меня только ведь теплые чувства, я что-то про близость. Мне сказали нарциссическая. Соревнуйся, всех обесценивай. Или сам будь говном. Не хочу. Надо. Написано. Если хочешь, это сделают за тебя. Тебе помогут. Ну написано же, везде написано. Ну по фазам все движемся. Назначат зингельчуфером. И не дай бог, если интеграция случится раньше. А тогда вообще не знаешь, что делать оставшиеся 8 дней. Хочешь здесь домой, хочу, у меня уже полно интеграции, уже все. Так что разные, вот по-разному бывает. Ну да, да, здесь же вот то, что связано не с длительной терапией, а с какой-то такой проблемно ориентированной. Вот решили с клиентом проблему, все, да, что теперь еще? Поговорили про сына, решили проблему сына. И что, о чем теперь разговаривать? Раздать проблему. Создать проблему про сына. И так сыновья появляются и появляются. Потому что очень хочется ходить к психотерапевту, ну нравится. А без проблем с сыном он не принимает. Ну да, не вопрос, чтобы у нас не было проблем, вопрос, чтобы у нас появлялись способы присутствия в них и как-то с ними обходить. Ну что ж, правда гештальтерапия-то не про работу с проблемой, это про отношения людей. Потому что даже если нам не о чем поговорить, то мы можем вместе помолчать. Это никак не отрицает, не отключает нашего взаимодействия, нашего общения. Мы просто можем молчать друг с другом, и это тоже будет какой-то опыт. Иногда, кстати, гораздо более сильный, чем разговор. Но вовсе не обязательно. Все равно что-то происходит. Если контакт является ценностью, если есть это смещение в современном мире, что ценностью являются достижения, то, конечно, молчание, контакт, наше взаимное расположение, они не являются ценностью. Из этого ничего не выходит такого, да, нужно к чему-то бежать. И люди сейчас включаются в этот бег, они бегут к чему-то. Но самое интересное, что бегут от себя. И вот мы хотели принести, что контакт, и даже неважно, молчишь ты или говоришь, это есть ценность присутствия с другим. Потому что сейчас много псевдо таких вещей, которые вроде бы увеличивают контакт. Количество друзей, количество лайков в интернете или в сетях, у тебя куча подписчиков. Самое интересное, что ощущение одиночества увеличивается, его можно не замечать, надо еще увеличивать вот эти контакты псевдо. Или как это, то, что, помнишь, рассказывала, чтобы медицинский вариант психотерапии, чтобы как-то восстановить отношение доверия с клиентом, с клиентом, надо определенно лекарства ему выписать, чтобы он попринимал, потом доверять начнет
а довериться спонтанности, довериться и себе, и другому, да, то есть, и когда вы говорите в группе, говорить это не только самому себе, не просто рассказывать историю, а говорить людям и смотреть, как они с этим обходятся, и им говорить об этом, и слышать о них, вот тогда что-то происходит, что-то меняется. В общем, довериться спонтанности никогда не поздно. У нас осталась минутка. Да, завершаем. Спонтанно завершить. Просто возьмем и уйдем. Тут что-нибудь завершите вы лекцию. Вставайте и идите. А давайте мы пригласим всех лекторов сюда, а вы нам поаплодируйте. Лекторы! Вытягивайтесь! А, хорошо, давай. Спасибо, коллеги! Спасибо, ребята! Лекционный вариант на этом закончен. А это и было закрытие? Нет. До завершения лекционной программы. А закрытие вообще? А, слушайте, закрытие во сколько? Закрытие сегодня в 19...
|
  |