Гештальт-лекторий

Лекция из Гештальт-Лектория:

21. Вершинин Андрей. Тарасова Елена. Лекция 7. 16-й Воронежский Интенсив. Воронеж. 2015.

О тексте

Данный текст является «сырой» транскрибированной версией данного аудио. Создан с использованием автоматизированных инструментов расшифровки, поэтому возможны неточности и ошибки. Текст предназначен исключительно для общего ознакомления с содержанием аудиозаписи и не заменяет оригинальное выступление. Обработанную с помощью ИИ лекцию вы можете прочитать по ссылке

21. Вершинин Андрей. Тарасова Елена. Лекция 7. 16-й Воронежский Интенсив. Воронеж. 2015.

С достоинством! Сейчас проверим его. Такое ощущение, что не все доехали. Даже здесь кто нет. То есть, здесь вроде бы есть. Приятно. А, здорово. Ну, все. Лучше не могу сказать. Лучшее могу. Лучшее? Не знаю, какие слова начать. Доброе утро. Точно скажет, не промахнется сейчас. По-моему. Доброе. Не надо точно не промахнуться. А вот доброе. Ну, как, ну, прилично же надо говорить. Просто отношение. Отношение с комсомолом, да? Для жаворонков это доброе. Я в 4 встаю, для меня доброе утро вообще. У тебя уже практически вечер. А вот для буйков плохо, когда я встаю утром. Тогда добрый вечер. Доброе утро. Ну, я, похоже, из тех, которые поздно встают. Сегодня лекцию мы с Леной будем читать. Читать громко сказано. Текста нет. А тема сейчас будет появляться. Надеюсь. Ну, мы рассчитывали как-то поделиться с тем, что есть у нас сейчас, вот как-то проголосоваться. И как-то вот послушать, с кем сейчас вы. Чтобы можно было сориентироваться и чтобы лекция была, ну, какая-то вот, появившаяся здесь. Чтобы что-то появлялось здесь. Волнительность. Да, это такое рискованное действие. И такое, знаете, в начале волнение приходит такими волнами и уходит. Ну, что делать? Вот люди смотрят там, просто ждут. У меня привычный способ вернуться к старым уже лекциям, которые уже читались, и там текст очень, правда, уже хороший, понятный. И с Леной мы читали уже лекции, мне тогда понравилось. Мы как раз тогда читали про манипуляции и про разные виды, и про между мужчиной и женщиной, между этими двумя разными мирами. И, в общем-то, большой соблазн туда был. Купил фигуру новую. А я так думал, вроде бы так, как-то стал спокойно, а потом как-то тревожно сюда там идти, что-нибудь придумать. Потом думаю, да нет, ну все-таки мы же на майке написали, верни себе творчество. И думаю, ну, самое милое дело вернуть творчество, потому что если творчество не возвращать, то будет хорошая форма, вроде бы привнесенная, но она уже такая полуискусственная. А вот пойти в творчество, это реально такой риск. В общем, я думал, а как рисковать? Все-таки надо на что-то опираться. Ну вот опираюсь на старые какие-то знания, пронажекы. Но даже вчерашний опыт, он все равно уже старый. Сейчас проверяю себя, волнуюсь, волнуюсь как-то так, боюсь. Ну, наверное, ну это так, не сильное такое переживание. Вот. И я так знаю, что как в обычном своем режиме думаю, раз, я остался один. Думаю, не, нифига же, мы же с Леной договорились. Смотрю, вдвоем как-то лучше. В крайнем случае поговорим. Мы сейчас появимся, а потом вы тоже появитесь как-нибудь, чем там хотелось бы сейчас уже в эту трехдневку переходить уже такое. Ну, вроде познакомились, режим какого-то такого совместного движения. Да, а ты как? А я, мой способ справиться с волнением как-то, это написать. Написать текст, и я не всегда им пользуюсь, но он у меня есть. И тогда вот я как-то спокойно. А сейчас текст я не написала, он как-то не идет. И в общем... И что делаешь? Я шла и думала тоже про то, что есть некоторый опыт отношений, и что я с мужчиной, и что можно опираться. И вот из прошлого опыта знаю, что можно. И как-то, скорее, замечала, о чем я думала перед лекцией. Все равно же я думала, я не писала текст, но думала. И не знаю, ну как-то вот будет ли этому как бы место, да, и тоже это было как-то про, скорее вот, может быть из того, что мы с тобой вдвоем, про как-то, про женско-мужскую какую-то часть, про власть и ответственность, и про вот, скорее, семейную какую-то систему, про передачу ответственности. Но пока, знаете, вот если говорю, даже бы замолчала, чтобы не создать больше, чем сейчас есть. Хочется что-то еще услышать от вас, что для вас важно сейчас, с кем вы. Вот, так что я с какой-то надеждой, вернее, ну и с каким-то прошлым опытом, когда это возможно, какая-то совместность. Будьте чуть поделитесь тоже, скажите так, как вы отдохнули. Что-то осталось от прошлых практически лет, проведенных здесь в движении интенсива. Что по 200 веков? Веков. Что из прошлых веков осталось? Остались ли у вас интересы? Чуть-чуть. Можете сказать? Или вместе поспим? Давай так, утро доспим. Как тяжело. Право на творчество. Право на творчество. А вы тоже побудьте сейчас в творчестве, что-нибудь произнесите вовне. У вас какие приходят вам слова? Не обязательно здесь у нас тоже нет текста какого-то яркого. Просто что сейчас есть. Что нет текста, это не совсем правда, потому что мы обсуждали, было очень много направлений. О чем говорить? И они такие, с одной стороны, все равно все куда-то сходятся, но они разные. В общем-то, думали, будем опираться на аудиторию. Есть ГУТБ разных. Что? Есть ГУТБ разных. Близость. Близость. Напланение кровати. Нормально. Разбираем в сторону. Близость, интимность, свое пространство. А у женщин как? С чем? Вот близость, это свое. У женщин как? Ну, у женщин важно, чтобы было такое безопасное, приятное место, где можно быть. В отношениях никто не вырывается и не говорит, мам, я хочу есть. Тогда это не дом точно. Тогда не случай. Нет, лучше, лучше. Да, лучше. Мужики как-то отвечают женщины не так. Не знаю, что-то тема появляется уже. Можно сказать про власть и ответственность. Власть и ответственность. Власть и ответственность. МЖ, да. МЖ? Ну, мы думаем, что-нибудь появится. Правда, с утра не хочется ускоряться. Что-то появляется, я так даже не отсормаживаю. Как-то такое хочется помедленней. Потому что наша жизнь, я сейчас уже, знаете, такие куски уже таких сообъяснений появляются сразу. Наша жизнь такая быстрая, что мы привыкли действовать и как-то поступать, а остановиться, что-нибудь так посмотреть про эту разницу. Да ладно, что там. Собрался, потом это набирается. А у меня вспомнил. У меня была еще одна из идей, лекция последняя, которая была, и она звучала про пользу манипуляции. Я-то еще как раз думал, ну, как всегда, у нас все равно есть две части. Есть польза манипуляции, и есть сложность или вред манипуляции для самого человека. Я еще думал туда. Вернуться не знаю, если там будут отвлекаться, как-то там про это говорите. Вот я еще про это. У меня было две. Вот я вспомнил. Вернуть в себе творчество, а для этого нужно оказаться в точке такой нулевой. Понимаете, да? Потому что если мы идем уже изведанными дорожками, у нас творчество не появляется. Нам безопасно, мы хорошо там двигаемся. Но творчества там точно не будет. И если это вернуть к жизни, то, соответственно, творчество в своей жизни – это прожить свою жизнь. Конечно, у нас есть сценарий, как нам бы хотелось, с головой. И там в этом сценарии, ну, мы можем разочаровываться, двигаться, но мы все равно вот это творчество чуть теряем. Потому что для творчества требуется риск. И не просто риск, а в этом риске еще надо обходиться, как-то доверять себе и миру. Ну, понимаете, да? И вот это такое соотношение не совсем простое, довериться другому. Мы сейчас сразу все темы обозначим, потом к ним будем как-то возвращаться. Если забудем, и если вам будет что-то интересно, вы там маякуйте какими-то словами. И мы, я думаю, куда-нибудь придем. Чтобы, например, сейчас уйти из творческой линии и пойти по каким-то знакомым уже блокам информации про ту же власть и про ту же ответственность. Ну, есть уже тексты, уже не раз читались на интенсиве. И, в общем-то, смотри, у нас уже много интенсивов прошло, и мы можем впутаться, что читали, что говорили. Иногда информацию лучше как-то повторять. Так что, если для кого-то будет уже повтор, вы тоже говорите «хватит», «услышал» один раз. Или 13 Да не будем. Да, то есть вот сейчас она хочет, и явно, как человек ответственный, я понимаю, что не все, что она сейчас хочет, ей подходит. Пока она пользуется вот этой, ну, своей, у нее власть. Да, она так делает, она капризничает, она настаивает. Как только она столкнется с ограничением, ну, взрослой, с ограничением большей силы, понятное дело, что она начнет делать. Искать способы, которые позволят ей добиваться своего, но вот таким, используя свою силу. А какая у нее сила? Плакать, вот, ааа, это уже, вот это уже позже, это уже манипуляция. Причем вот это слово манипуляция, его дают взрослые, потому что ребенок не манипулирует никогда. Он считывает те способы, которые работают. Ну, понимаете, да? Смотрит на маму, работает. Работает, закричала, ааа, смотрит папа, ну, ты прям, господи, да делай, что хочешь, бери его телефон, ходи с ним. Столько, видели? Причем это не только касается детей, ну, как, да, вот такое развитие там, да, у животных тоже есть. Ну, у кого собаки социализированные, и кошки, да, вы знаете, они с хозяевами делают очень многое. Причем уровень интеллекта, хотя у них и есть, но не такой, чтобы там, да, собака, я манипулирую, сейчас пойду, я ж манипулирую хозяева. Да нет, ну, работает способ, ну, он хороший, работает. Да, и очень важно, что ты в какой-то момент понимаешь, что ты можешь управлять вот этими своими родителями, и они подвергаются управлению. Такая власть. Ты можешь на них влиять, и, значит, если я могу на что-то влиять, да, от меня что-то зависит, то тогда мне становится спокойнее. Ну, конечно, это же тоже такое образование, которое, ну, как управление миром, мир влияет. Видели, вот у меня сейчас тоже, у меня все премьера-то оправдываются, она сейчас ходит и пугает всех, если она сталкивает, да, фух, все, ааа, мир реагирует, и я хоть что-то могу сделать, потому что, ну, достаточно страшно в этом мире, когда, ну, ты не управляешь, ну, хоть чем-то, да. Поэтому ребенок тоже привыкает. Почему они так радуются, когда ты пугаешь, ааа, такие радостные ходят. Ну, реагирует, от них что-то зависит, и вы можете как-то там меняться, движется. Вот я думаю, как бы переход-то, какая-то была мысль, вернемся к творчеству, опять беспорядок. А что хочешь перейдем? А, нет, я же вспомнил вот эту идею про то, как дети в своем вот этом управлении, если они не сталкиваются с границей, ну, не хочется быть жестоким, да, ограничивать ребенка, тем более там, ну, куплю ему 10 порций мороженого, ну, понимая, что будут проблемы, но я же добрый, и я не буду тогда выставлять ему жесткие границы. Я видел, как начали дети, они реально жестокие в этой точке, ну, опять же, это мы так приписываем, они очень, ну, как, они очень настойчивы в достижении то, что им надо. И вот это, ну, я помню, маленький ребенок шел, а мама, которая меня сильно когда-то впечатлила, а мама была в возрасте, и он стоял и требовал игрушку в магазине. И потом она говорит, нет, у нас там денег, и там то, все, объясняют ему, говорит, я скажу, что ты бабушка. Она так, тихо, тихо, тихо, тихо, тихо, давай я куплю. Понимаете, да? У ребенка появился инструмент управления, очень жестокий для мамы, но почему-то для нее это. Как дети это находят, вот эти механизмы управления? Ну, понятно, да? Они считывают, работают, потом его усиливают, и, в общем-то, мама отдала ему такое управление, понимаете, да? Что теперь каждый раз он будет с этим обходиться вот таким способом. И, в общем-то, кажется, для ребенка это хорошо. Нет, это власть, которую он не сможет обойтись, потому что она для него чрезмерна, и мама уже не сможет ему выставлять, понимаете, да, ограничения, потому что он их преодолеет. В способе, когда будут присутствовать при, ну, там, другие люди. Вряд ли сработает. Ну, мы двиг спиду, наверное, коснемся, если сам правду пошло. Я про управление, про власть, и в чем она, и как с ней обходиться, и как она формируется, и для чего она нужна. Тогда и к мужикам перейдем. А я подумала, что я в том периоде, когда мой старший ребенок уже подружка. И, говорит, по своему, по своей дочке, да, то есть, и здесь немножко по-другому. Здесь, ну, как бы, вот если с маленьким я еще как вот мама, да, могу справиться, ну, вот как. Потому что, ну, если он хочет этих конфет или она хочет этих конфет, тогда можно как-то, ну, с этим обойтись, да, там, поставить границу, удержать, да. Когда человек подрастает и становится уже сильным и бьет достаточно хорошо, причем в этом хорош. Не спикерил. Появляется такая часть, что, ну, и в то же время в этом, в этом, ну, там, в этот период важно же и тоже это граница, да. Она уже другая становится, потому что это, ну, как, с маленьким ребенком. Ты понимаешь, что его размесло, да, и он уже не может успокоиться. Ну, что ты с ним делаешь? Ну, ты его как-то берешь, успокаиваешь, говорит, нет, нельзя, да, я вижу, что ты злишься. Ну, это делается. Таким спокойным полным. Мама уже, ну, я тебя люблю. Ты знаешь, ну, когда рядом муж, которому можно дать ребенка, которого ты с ним что-то поделает, и ты подышишь, то можно и говорить спокойным голосом. Если, конечно... Вот, вот, тема. Муж вот этот у нас тиран, садист, вот, пожалуйста. А мама-то добрая, вот, пожалуйста. Стоять. Я не то имел в виду. Я не имел в виду, что... Да я тоже не то. Все. Я чувствую себя виноватым. Что сделать? Все сделаю. Поиграть с ребенком. Подрослой про границы. Да, да, да, спасибо. Что здесь, ну, как бы, важно эту границу тоже держать, только немного по-другому, да. Надо, важно быть ясным в объявлении своих требований, потому что вот этот переход от... Ведь это переходный период, да, от детства, да, к взрослости. Я уже не ребенок, но еще не взрослый, да. Мне этот период, когда я учусь брать на себя ответственность. И как это происходит? Я говорю, мама, езжай, все будет у нас хорошо с друзьями, мы поживем, поготовим тут, да, например. Я уже не из своей жизни пример привожу. Ну, когда мама приезжает, носки везде висят на люстрах. Ну, это кодовое название носки. Правильно понимаете. Ты говоришь, слушай, ответь, да. Ну, не получилось, да, говорит ребенок. Так что, и вот в этом случае, да, вот я ощущаю скорее вот в этом периоде вообще невозможно обходиться без мужчины. Ну, как-то важно как бы создать эту границу, быть достаточно требовательным и в то же время видеть, что это сложность, да, видеть, что это сложность перехода от детства, да, к взрослости, что это не, ну, я это все делаю не потому, что я такой противный, да. Все говорят, что ты твой ребенок стал таким противным, да. Да нет, просто у него это сложный период. И его пережить можно не одному. Важно кому-то жаловаться, чтобы он, чтобы не на него вся эта ложилась ответственность, да. Вот и в этом месте для меня очень важно, важны вот эти вот отношения, в которых я не одна. Нападки. Ну, да, это такая картинка, которая, ну, желательно, но не всегда это удается. Часто бывает, что человек, я не успел, человек бывает в двух ролях, там мама выполняет несколько функций или функции меняются, ну, когда требуется быть более строгим и принимать решения, и отвечать за них, и все это в одном лице. Я сейчас стучу еще назад, хотел как раз вот пока когда человек растет, у него формируются вот эти способы, ну, там, манипулирование, способ, если там говорить неругательно, это хороший способ Признать значимость и важность другого, и свою нуждаемость, это такое непростое переживание. Часто провождается у кого-то нежностью, у кого-то, наоборот, настороженностью и опасностью. Нежностью, значит, сформирована некоторая уверенность в доверии. Я могу кому-то говорить, что нуждаюсь, и при этом я сохранюсь и буду поддержан. Но, наверное, есть опыт, когда я говорю, что нуждаюсь, и это использовалось, или случались ситуации, когда я либо разочаровывался сильно, либо был, по моим ощущениям, отвержен. И тогда люди признавать, что в чем-то или в ком-то нуждаются, скорее про это вообще мало говорят. В общем-то, если в теории обмена, то это мы же присутствуем, и мы обмениваемся, мы не можем в одиночестве получать все, что нам надо. Там много этих теорий, знаете, даже маленький человек не вырастает из того, чтобы получать не просто еду, продукты, тепло. Ему также необходимо видеть лицо, ему необходимо чувствовать прикосновение, и это нам нужно, мы нуждаемся. Даже если мы вырастаем, мы нуждаемся в тактильном контакте, в визуальном контакте, в том, чтобы на нас реагировали. То, что вы сейчас сидите на лекции, и если вы сюда пришли, значит, по моим посланиям, что сели, вы говорите, да, но нам что-то нужно, мы нуждаемся. Или, можно сказать, нас заставили, в три раза пропустишь и уйдешь. Ну так сидите и делайте вид, что нуждаетесь. А мы такие довольные, люди приходят, значит, мы нужны. Приятно чувствовать, но это и оборотный процесс. Вы там тоже так же нужны. У нас есть что-то, чем мы можем поделиться и получить обратно. Всегда это такой двойной кусочек. В тот момент, если про аудиторию, я чувствую сейчас, что есть какое-то послание, насколько я себя ощущаю, что есть признание. Вы слушаете, я смотрю на аудиторию, скорее вы заинтересованы и привносите свой интерес, и включаетесь в наше предложение. И тогда это то, что поддерживает меня в том, чтобы давать то, что у меня есть. И тогда этот момент, который важен, это как ко мне относятся. Признают меня сейчас или не признают? Потому что два твоих примера. Одно дело прийти, потому что меня заставили, это определенные лица. И тогда как-то не идет. Потому что в этот момент этот обмен оказывается нарушен. Тогда я оказываюсь в той ситуации, когда не идет. Сейчас идет. Сейчас легко говорится, и даже при волнении, ну как легко, волнительно, но вот как-то сейчас, кажется, мне не так страшно, что делать не то. Ну ладно. Ну, ошибиться, да. Что-то делать не то. И я бы хотела про этот обмен добавить, что уже рождаясь, я обладаю ресурсами. Я обладаю ресурсом любви, я обладаю ресурсом признания. Потому что уже тем, что я рождаюсь, я назначаю своих родителей папой и мамой. Ну, назначаю, да, это может быть. Но это то, что я делаю, я признаю их таким образом, папой и мамой. И если я улыбаюсь, да, я это даю своим родителям. Уже с самого момента рождения каждый человек обладает такими ресурсами. Вот, пожалуй, я хотела добавить. А сейчас тебе... Хорошо. А другим плохо. Чем делиться, а потом много благодарности. Много благодарности. Ну, ладно, тогда уже к этим ресурсам. Ну, вообще-то, если про ресурсы... Теория обмена? Ну, да. Подходит? Про передачу. Ну, тогда надо чуть-чуть еще к ресурсам, как феномен власти появляется. И, знаете, ресурсы, какими мы обмениваемся, ну, такая простая, ну, в общем-то, она более сложная теория, но если на пальцах говорить, то что мы обмениваемся? У нас есть товары, да? Ну, не знаю, деньги, информация, любовь, тепло, признание. Ну, вот это, если так компоновать все ресурсы, это то, чем мы обмениваемся. Если мы обмениваемся деньги на товар или товар на товар, да, или любовь на любовь, в этом плане достаточно все понятно, да? Ну, по крайней мере, можно как-то соизмерить. Сложность наступает как раз, когда ресурс одного вида обменивается на ресурс другого. Вот здесь как раз появляется, ну, если самая сложность большая между мужчиной и женщиной. Ну, да, я тут добавлю, что почему сложность-то? Потому что ресурсы обладают разной ценностью. И признание, любовь — это скорее высокого порядка ресурс, да, деньги и информация более низкого порядка. Несогласен. Несогласен, потому что деньги про безопасность, а вот без денег ты не выживешь, а без любви выживешь. Не выживешь. Как это? Ну, потому что это про привязанность и это про... Какая привязанность? Когда нет денег, нет любви. Как это такая была песня в ответ на это женское? Все-таки нет. Ну. Без денег сдохнешь, знаешь? Ну, вообще, с милым рай в шалаше, да, Рома? Ага. Ну, уже видите, вот в шалаше. Когда нет денег, нет и вообще продуктов все равно. А без любви тоже. Да. Не кормишь, сдохнул. Вернее, подождите, про детей. Они пусть уйдут. Совсем нас запутывают. Надевает, нужны все ресурсы. Да? Да. Прекрасно. Вот ты приходишь домой с работы, усталый, затруднился, а тебе жена говорит тепла, любви. Деньги, само собой, уже принесены. Она говорит, вот это все фигня. Ром, я весь день трудилась, мыла, стирала, готовила, я тебя ждала. Давай. Ой, ты моя. Иди я тебя поцелую. Что-то я слышу двоечность в твоем послании. А в твоем нет, да? Чего? Не знаю, преподавная наука услышать друг друга. Когда нет денег, нет любви. Встречаются во все времена. Нет денег, нет любви. А как любовь получить? Вот есть деньги, да? Приходишь. Вот тебе деньги, люби. Да. И что тут? Ну, а что, бордель, а что? И никаких связей, никаких отношений, обязательств. Ты что, раз и все. Каждый день. Любовь с сексом. Нет. Привязанность к месту, да? Просто будешь менять, вот тут говорят, каждый день разное. Привязка, кормить в одном месте. В гарантированном месте, да? А привяжешься. Она накормила, напоила, а потом уже беседу завела. Это в сказке так. Ты меня, не то, бабушкой, помнишь, да? Ты меня, бабуля, сначала накорми, в банке попарь, а потом ешь. Ну, видите, понимаете, весело-весело, энергии там много, но вопрос все равно с этим признанием, что у кого-то что-то есть, и как появляется феномен власти. Если у нас есть ресурсы, и каждый обладает, то, в общем-то, мне не хватает, и мне хочется контролировать и управлять. Ну, для чего? Ну, если ты контролируешь и управляешь, то это такая идея, что никуда не денется этот объект. Ну, понимаете, тоже такая про безопасность. Но он тоже достаточно относительно, потому что потом как раз начинается борьба. Борьба в чем? Если у тебя есть ресурс денег, а у меня есть ресурс любви, то чтобы приобрести большую власть, о чем сейчас весело смеялись, ну, как приобрести власть? Нужно принизить ресурс партнера и увеличить свой. Не для того, что я унижаю, а для того, что я хочу признательности, признания и гарантированности, понимаете? А картинка появляется совсем другая. Что ты там работаешь? Вот ты бы вот здесь, да? А что бы ты там делала со своими там, да, кормила и так далее, если вот не будет денег, и они будут думать о тебе? Ой, там мужчина должен сидеть и думать. Думать. Да. Только что будет думать? Что будет думать? Ну, я просто подумала, вот если добавить, да, каким образом я могу что-то получать от своего мужчины? Ну, например, не впрямую, да, вот импрессионная часть. Ну, болея, да? Я могу все время болеть, и тогда он никуда не денется. Ну, кстати, вот это такой способ достаточно известен. Вот я с ним столкнулся как раз в Голландии, когда клиентка голландка, а муж ее турок, мусульманин. И она попав, а семья ортодоксальная, и она туда попадает, и Классно, какие. Но в данном случае это тоже, ну как, работает. А, вот, потому что еще, или как, про вред манипуляции. Вот как раз момент, то что чуть-чуть выйти. Если вы получаете манипуляции, это как, ну вот, на прошлой лекции говорилось, что это такой способ непрямого получения, да. Я не могу прямо, ну что-то заявить на власть, я получаю это так, способом косвенным или кривым, издалека. Ну, вся незадача в том, что если ты получаешь таким способом, то ты не можешь этим воспользоваться. Понимаете, да? Тебе нужно всегда будет, ну вот здесь была позиция там жертва, как это, насильник и спасатель. Если жертва получает что-то, ну из мира, манипулятивным способом, понимаете, она не может это присвоить себе по одной простой причине. Если ты присваиваешь, ты должен быть доволен, да? То есть я получил. Вы себе представляете довольную жертву? Столько всех злило, да, здесь? И такой довольный. Класс. Ты сразу же получишь какие-то, ну вот обратные чувства. Вот это как раз один из показателей дисфункциональных отношений. Если там перейти, их несколько есть. В отношениях дисфункциональных, это когда там набирается напряжение, которое потом как-нибудь все равно разрядится. Ну понимаете, да? То есть человек может это получить, а в системе вот в этих отношениях напряжение сохраняется, потому что если меня сделали, я буду думать, как мне потом вернуть свое. И тогда это качели, зависимые со зависимым отношением. Значит, я начальник, ты дурак. Ну и вот так они там качаются. Нерезкий переход. Я думала про что? Как вот перейти от манипуляций к творчеству? Какой-то кусочек добавить, мне сказали еще минуты. От манипуляций к творчеству? Да, я сейчас скажу про что. У меня есть такая идея. Мы просто стали говорить в начале лекции про то, что ребенок начинает манипулировать миром. В какой-то момент обнаруживает, что он может влиять на это. Плюс манипуляция в том, что я могу влиять. И когда я понимаю, что я могу влиять, то у меня некоторые силы есть. И если я знаю про то, кто я, даже в этой ситуации, например, другого способа у меня не остается. Только прикидываться этим сурикатом. И вот я таким образом... Но я знаю про себя это. Это не то, что бессознательно. Я осознаю этот свой способ. И тогда, если у меня есть вот это знание о себе, кто я есть, какая я, из какой я среды, какие мои способы, то есть какое-то уже ощущение тогда... Вот здесь появляется, мне кажется, момент свободы, что я могу что-то попробовать новое. Если что, я вернусь. Потому что это я делать умею. И вот это делать умею. То есть то, как я могу влиять. И тогда вот это место такое волнительное, попробовать что-то новое, попробовать предъявиться в ВКонтакте и сказать, ты мне нужен вот для этого. Вот этот кусочек, который вы делаете. И это волнительно, потому что действительно не факт, что вам ответят. Если это по чесноку, что может быть и не ответят. Но в смысле скажут, знаешь, а я тебя еще побаиваюсь или из предыдущего опыта. А может и ответят. И это место, мне кажется, возможно, если ты знаешь, кто ты есть. Какие твои сильные стороны? Ты пробуешь их, и они как-то срабатывают. И здесь вот это место для меня переход из манипуляции к творчеству. Вот с другой стороны, ну да, но я все-таки за манипуляцией. Не, ну признать, что я есть, это значит еще и отвечать, да, и быть готовым отвечать. А вдруг не удастся? Я все-таки в новом этом. Расскажи больше. А, время. Можете поделиться каком-то лекцией после перерыва? Про власть и ответственность. Про власть и ответственность? Не хватило. Двани слова меня воодушевили как раз на другое, про риск попробовать что-то новое. Но это реальный риск, попробовать как-то по-другому посмотреть и побыть в творчестве, получится что-то или нет. Понимаете, да? Свои способы, которые есть, они автоматически не придет, даже если вы, знаете, вы всегда к ним прибегнете. Это не вопрос. А попробуйте что-нибудь новое. Ну, прикольно. Или полностью наоборот. Мне прям даже не знаю, меня воодушевляет эта идея, у меня творчество появляется. Ну, реально. Летая наука, услышь от друг друга. Что-то, да, тревожно. Ну, правда, тревожно. Не в ряду, куда. Про слова тревожно. Ну, вот время. Есть у вас какие-нибудь вопросы, что-нибудь сказать? А все-таки. Нет. Ну, ладно, спасибо. Спасибо.

Приглашаю присоединиться к моему каналу «Заметки группового терапевта» в Телеграм или MAX

Получить мою
консультацию