Басов Дмитрий Александрович Психолог, Супервизор

Группа. Размер имеет значение

Мой блог / Просмотр публикации

Не сам размер конечно же, а то, что мы с его помощью достигаем. 

Несколько лет назад, устраиваясь в групп-аналитическую терапевтическую группу, узнал, что по версии этой школы малой терапевтической группой считается группа до 15 человек. 

Был очень удивлен, ведь тогда я свято верил, что максимальное число это 9 на одного ведущего. Это знание было для меня теоретическим и опиралось на авторитет Ирвина Ялома. Он, в своем учебнике приводит выводы из исследований групп и что при количестве участников больше 9 скачком меняется количество коммуникаций между ними. Следующий скачок происходит на уровне 18 участников группы. 

По мнению Ялома, правильный размер группы это 5-9 человек. Меньше 5 уже не хватает разнообразия чтобы эту группу можно было назвать терапевтической, а если больше, то в общем-то тоже не хватает коммуникаций это как “одиночество в толпе”, людей много, а все-равно один. 

Но это ведь мнение какого-то Ялома, с которым я лично не знаком, а тут живой человек, рассказывает, что 15 это вполне нормально. И, знаете, в принципе, и правда, вполне нормально. На этом вдохновляющем примере попробовал сам вести большую группу, на 15 человек не рискнул, а 12 набрал. И решил, что больше так не буду. Что-то было не так. И, внутренний критик, в его излюбленной манере, очень меня в этом “поддержал”: “Это же понятно, нет у тебя достаточно умений, опыта и таланта, чтобы вести большие группы”. 

Но был один нюанс - когда вел тренинговые или учебные группы, то этого ощущения, что людей много не возникало. Но тогда этому как-то не придал значения. 

А значение придал из наблюдений за той самой группой с которой начал эту статью. Со временем, количество участников немного уменьшилось и были встречи, когда приходило 7-9 человек. Так именно эти встречи очень резко отличались, они были наполнены чем-то близким. Это были встречи, где можно было успевать разговаривать. 

Здесь-то теория и сошлась с практикой. Одновременно, думаю, про разнообразие подходов, и что каждый ведущий решает для себя, что такое терапевтическая группа. Для меня это границы (сеттинг), ведущий в тени и поддержка взаимодействий участник-участник. Для такой группы важно укладываться количественно в диапазон 7 плюс/минус 2 участника. 

Возможно, вы слышали идею о том, что для ведения большой группы важен опыт ведущего, я точно был пропитан ею. Важен это правда, но понимаете - в группе из 7 человек и относительно начинающем ведущем вы можете достигнуть не меньших результатов, чем в группе с маститым ведущим и количеством участников 15 человек. 

И еще одна “мудрость” которая во время обучения обошла все критические фильтры, она про ведение групп в паре - один охватывает вниманием 9 человек и другой 9, а значит терапевтическая группа может быть 18 человек, ну или сколько-то там еще. Странно, но вопрос: “А как охватывание вниманием ведущих 18-ти человек может помочь взаимодействиям участник-участник?”, - он почему-то даже не вставал.

Это было про терапевтические группы. Другое дело, если мы ведём разговор, например о тренингах, в них взаимодействие идет на уровне тренер-участник, Принцип проведения тренингов в крупном масштабе достаточно простой: тренер дает какой-то материал, упражнение и собирает/дает обратную связь. И здесь правда сильно зависит от того сколько ведущий может выдерживать контактов. Впрочем, для участников это не критично, а у тренера при регулярном превышении своих возможностей контейнировать  могут начаться проблемы со здоровьем, как с физическим, так и с психическим.

[hr class=class_cut]

 P.S. До встречи на группе: https://www.b17.ru/trainings/onlinetherapygroup/

Комментарии
Агапов Денис Владимирович
Басов Дмитрий Александрович писал(а):
Здесь-то теория и сошлась с практикой.
О какой теории идёт речь? антропологи пишут о пределе группы в 30 человек.
Сам могу предложить такое обоснование: по количеству основных ролевых моделей, когда все они заняты, дополнительные участники (более 8) начинают конфликтовать за роли в группе и коммуникация резко падает. Так, что Большая творческая группа это 8 человек. Средняя - 4, малая - 2
№1 | 25 декабря 2024
Вадим Митьков
№1 | u76043 | Агапов Денис Владимирович писал(а):
О какой теории идёт речь? антропологи пишут о пределе группы в 30 человек.
Сам могу предложить такое обоснование: по количеству основных ролевых моделей, когда все они заняты, дополнительные участники (более 8) начинают конфликтовать за роли в группе и коммуникация резко падает. Так, что Большая творческая группа это 8 человек. Средняя - 4, малая - 2
Не соглашусь про 2 участника как малая группа. 2 человека на мой взгляд это пара. Не группа. Группа желательно от 4х-5 участников.
В моем представлении и готовности работать: не менее 3х участников, но старшие коллеги говорят, что и это мало. Желательно минимум 4 участника.
№1 | 26 декабря 2024
Вадим Митьков
Спасибо за статью и размышления.
Немного добавлю от себя: некоторый стандарт для меня и ориентир (по опытыу старших коллег, тренеров, ведущих психотерапевтические, обучающие, супервизорские группы) это психотерапевтическая группа в составе 7-12 человек. Веду сейчас группу в которой 8 участников.
И для ведения групп добавлю про то, что хорошо бы иметь достаточно кабинетного пространства, квадратных метров на человека. Чтобы было комфортно и модно было спойокно выходить на темы границ, комфорта. И желательно достаточно удобные стулья.
№1 | 26 декабря 2024
Вадим Митьков
№1 | u76043 | Агапов Денис Владимирович писал(а):
О какой теории идёт речь? антропологи пишут о пределе группы в 30 человек.
Сам могу предложить такое обоснование: по количеству основных ролевых моделей, когда все они заняты, дополнительные участники (более 8) начинают конфликтовать за роли в группе и коммуникация резко падает. Так, что Большая творческая группа это 8 человек. Средняя - 4, малая - 2
№1 | u76043 | Агапов Денис Владимирович писал(а):
О какой теории идёт речь? антропологи пишут о пределе группы в 30 человек.
Сам могу предложить такое обоснование: по количеству основных ролевых моделей, когда все они заняты, дополнительные участники (более 8) начинают конфликтовать за роли в группе и коммуникация резко падает. Так, что Большая творческая группа это 8 человек. Средняя - 4, малая - 2
Теория это Ирвин Ялом "Групповая психотерапия". Теория, подкрепленная практикой работы Ялома.
№1 | 26 декабря 2024
Басов Дмитрий Александрович
№1 | u76043 | Агапов Денис Владимирович писал(а):
О какой теории идёт речь?
О прочитанной в учебнике.
№1 | u76043 | Агапов Денис Владимирович писал(а):
антропологи пишут о пределе группы в 30 человек
Так они вроде о диапазоне 50-150 пишут?
№1 | 26 декабря 2024
Басов Дмитрий Александрович
№3 | u774467 | Вадим Митьков писал(а):
хорошо бы иметь достаточно кабинетного пространства
У меня по опыту это 2кв.м. на одного человека, тогда комфортно.
№3 | u774467 | Вадим Митьков писал(а):
И желательно достаточно удобные стулья.
Это боль ). Удобных реально очень мало. Такое ощущение, что стулья проектируют законченные мизантропы.
№1 | 26 декабря 2024
Агапов Денис Владимирович
№2 | u774467 | Вадим Митьков писал(а):
2 человека на мой взгляд это пара.
3 это тройка, 4 - четвёрка.
№2 | u774467 | Вадим Митьков писал(а):
Желательно минимум 4 участника.
Любопытно, что то, что мы называем группой зависит от ваших пожеланий.
№4 | u774467 | Вадим Митьков писал(а):
Теория это Ирвин Ялом
Ага, а относительность это Эйнштейн.
Так как Экзистенциальная теория Ирвина Ялома обосновывает количество человек в группе?
№1 | 28 декабря 2024
Агапов Денис Владимирович
№5 | u2193 | Басов Дмитрий Александрович писал(а):
О прочитанной в учебнике.
не всё, что написано в учебнике - теория.
№1 | 28 декабря 2024
Агапов Денис Владимирович
№5 | u2193 | Басов Дмитрий Александрович писал(а):
Так они вроде о диапазоне 50-150 пишут?
50 это уже не группа, а толпа или организованное мероприятие, так в армии может быть и 10 000 человек.
№1 | 28 декабря 2024
Басов Дмитрий Александрович
№9 | u76043 | Агапов Денис Владимирович писал(а):
50 это уже не группа, а толпа
Это же был ответ/вопрос о том что антропологи пишут о пределе размера группы для хомо сапиенсов.

№7 | u76043 | Агапов Денис Владимирович писал(а):
Любопытно, что то, что мы называем группой зависит от ваших пожеланий.
В принципе да, именно так, зависит и от пожеланий, и от обстоятельств, и от традиций. К слову "группа" требуется добавка "терапевтическая", "тренинговая", "учебная", "мини", "рабочая" - это первые слова которые пришли в голову, думаю, что их много.

№7 | u76043 | Агапов Денис Владимирович писал(а):
Так как Экзистенциальная теория Ирвина Ялома обосновывает количество человек в группе?
Вероятно - никак. Может потому что у него нет экзистенциальной теории. А есть только предположение, что каждому в жизни предстоит встреча со смертью, свободой, одиночеством и бессмысленностью, а уж с какими итогами она пройдет это уже неизвестно.
№1 | 29 декабря 2024
[ Читать все комментарии (11) ]    [ добавить комментарий ]